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Soins et santé

Chris Masterjohn PhD sur l'immunité des troupeaux, les virus et la fonction immunitaire

Enfant: Bienvenue sur le podcast de ma maman.

Cet épisode vous est présenté par Joovv Red Light Therapy. La thérapie par la lumière rouge, également appelée photobiomodulation, fait partie de ma vie depuis de nombreuses années. J'ai découvert cela il y a des années en faisant des recherches et j'ai spécifiquement trouvé les avantages pour les cheveux, la peau, la thyroïde, les niveaux d'énergie et bien d'autres choses. Et la raison en est que notre corps a besoin de lumière. Nous considérons la nourriture comme le carburant de notre corps, et c'est le cas, mais la lumière est également un type de carburant très important pour notre corps et pour nous-mêmes. Et beaucoup d'entre nous reçoivent trop de certains types de lumière, comme les spectres de lumière artificiels bleus à l'intérieur, et pas assez d'autres types de lumière, comme la lumière extérieure, tout le spectre qui vient du soleil, y compris la lumière rouge, qui est pourquoi j'aime avoir une option dans ma maison où je peux m'assurer d'avoir suffisamment de lumière rouge chaque jour. Cela a fait des merveilles pour ma routine de bien-être, et c’est pourquoi j’en ai fait une telle priorité. J'ai remarqué une différence dans mes niveaux d'énergie et dans ma peau lorsque je l'utilise régulièrement. Et je voulais vous parler de Joovv aujourd'hui précisément parce qu'ils sont depuis longtemps le leader de la thérapie par la lumière rouge. Mais ils viennent tout juste de sortir avec une nouvelle génération d'appareils dotés de mises à niveau vraiment intéressantes. Leurs appareils sont plus élégants, plus légers et avec tous la même puissance que leurs appareils d'origine. Mais ils ont intensifié leur zone de couverture afin que vous puissiez vous tenir jusqu'à trois fois plus loin et toujours obtenir la dose recommandée. Je trouve que cela me permet de m'entraîner ou de faire d'autres activités encore suffisamment proches de la lumière pour en profiter. Ils ont également mis à niveau leur configuration, de sorte qu'elle est très rapide et facile à construire et peut s'adapter à presque n'importe quel espace, en fonction de vos exigences de taille. Quelques fonctionnalités vraiment intéressantes sur ces nouveaux appareils. Ils ont quelque chose appelé le mode Recovery Plus, qui utilise la technologie pulsée pour vous donner un coup de pouce supplémentaire après un entraînement difficile ou une journée stressante. Et je trouve que le sommeil est l'un des aspects les plus importants de la santé. Et j'ai utilisé la thérapie par la lumière rouge la nuit pour me détendre assez souvent pour la journée. Mais leurs nouveaux appareils ont quelque chose appelé le mode ambiant, qui est des lumières plus calmes à faible intensité, particulièrement bénéfiques la nuit, certainement plus saines que la lumière bleue brillante de beaucoup de nos écrans et en ligne avec nos rythmes circadiens naturels. Pendant un temps limité, Joovv met en relation les auditeurs de ce podcast avec une réduction exclusive sur une première commande. Et vous pouvez trouver tous les détails en allant sur joovv.com/wellnessmama et en utilisant mon code Wellnessmama sur toute commande admissible.

Ce podcast vous est présenté par Wellnesse, ma nouvelle entreprise de soins personnels basée sur les recettes que je prépare chez moi dans ma cuisine depuis des décennies. De nombreux produits «propres» ne fonctionnent tout simplement pas et c'est pourquoi j'ai passé la dernière décennie à rechercher et à perfectionner des recettes pour des produits qui non seulement éliminent les produits chimiques toxiques, mais contiennent des ingrédients qui fonctionnent mieux que leurs alternatives conventionnelles et qui nourrissent votre corps de l'extérieur Je suis tellement excité de partager enfin ces produits avec vous et je voulais vous parler de notre tout nouveau shampooing sec! Il peut être utilisé de différentes manières. Vous pouvez le saupoudrer sur des cheveux propres pour ajouter du volume et prolonger le temps entre les lavages, le saupoudrer sur les cheveux qui n'ont pas été lavés depuis un jour ou deux pour absorber l'huile ou la sueur et vous pouvez travailler sur les cheveux traités pour les maintenir colorés. les cheveux en n'ayant pas à se laver aussi souvent. Il contient de l'argile de kaolin absorbant l'huile et du tapioca volumateur qui agissent ensemble pour rafraîchir les cheveux à la racine. L'huile de lavande et la fleur de cactus aident à équilibrer le pH naturel du cuir chevelu et des mèches. Nous avons même ajouté de l'hibiscus pour une croissance saine des cheveux. Vous pouvez le vérifier et l'essayer sur wellnesse.com et mon conseil est de saisir un ensemble pour enregistrer ou vous abonner et enregistrer également!

Katie: Bonjour et bienvenue sur le podcast «Wellness Mama». Je suis Katie de wellnessmama.com et wellnesse.com. C’est du bien-être avec un E à la fin, ma nouvelle gamme de produits de soins personnels, comme les soins capillaires, le dentifrice et le désinfectant pour les mains.

Cet épisode a été long à venir, mais je voulais m'assurer qu'il y avait des données fiables avant d'avoir cette interview. Je suis de retour avec le Dr Chris Masterjohn, l'un des chercheurs que je respecte grandement dans le domaine de la nutrition. Et il a suivi de très près les recherches sur le COVID, et pas seulement ce qui peut aider le système immunitaire, ce que disent les études actuelles. Nous avons des études qui montrent des choses vraiment fascinantes, en particulier liées à la vitamine D, sur lesquelles nous approfondissons, mais aussi sur des choses comme l'immunité à long terme, l'immunité collective et la probabilité d'une deuxième vague. Il est extrêmement étayé par des données et des recherches, et il a mené des entretiens avec de nombreux experts qui font la recherche mathématique sur les cas et la mortalité, et ce à quoi nous serons probablement confrontés à l'avenir. J'ai donc pensé que c'était un moment très opportun de le faire participer et d'approfondir ces sujets. J'ai beaucoup appris. Il fait des suggestions vraiment pratiques basées sur les recherches actuelles pour soutenir le système immunitaire et réduire la gravité d'une infection potentielle. Il fait également quelques remarques intéressantes sur les tendances sociétales en matière d'immunité. Donc, comme je l'ai dit, j'ai beaucoup appris. Je sais que vous aussi. Et sans plus tarder, sautons avec Chris. Chris, bon retour.

Chris: Katie, merci beaucoup de m'avoir rappelée. C'est cool d'être ici.

Katie: Je suis très heureuse de discuter avec vous aujourd'hui. Et je pense que ce sera un épisode très pertinent et opportun et que j'ai attendu un moment avant d'enregistrer. Et je me suis largement abstenu de parler beaucoup de COVID sur ce podcast jusqu'à ce que je sente qu'il y avait plus de données disponibles et que ce n'était pas que des suppositions. Et je sais que vous avez suivi de près les données, en particulier en ce qui concerne certains aspects spécifiques liés au système immunitaire, comme certaines vitamines et certains nutriments, et les choses que nous pouvons faire qui peuvent être utiles ou non. Et donc, vous avez été la première personne qui m’a venu à l’esprit lorsque je voulais en parler, et je vous suis très reconnaissant d’être ici aujourd'hui pour y plonger.

Chris: Merci beaucoup de m'avoir invité. Je ne peux pas attendre.

Katie: Donc, je pense que pour commencer, il semble certainement y avoir des recommandations communes autour de certaines vitamines qui sont supposées avoir un effet positif sur le soutien du système immunitaire, ce qui, bien sûr, pourrait aider dans des cas comme les maladies respiratoires. Et je veux m'assurer, évidemment, que nous ne faisons aucune réclamation médicale. Je sais que vous faites toujours très attention de faire écho à cela également, et que rien de tout cela n'est un avis médical. Mais vous avez une expertise sur le plan nutritionnel. Et je pense que c’est là qu’il est vraiment important d’approfondir, car c’est une chose tangible sur laquelle nous sommes tous très maîtres. Et nous avons la possibilité de choisir ce que nous consommons au quotidien. Donc, pour commencer par certains des plus courants recommandés, j'ai même vu ces derniers récemment recommandés dans les médias grand public, des choses comme le zinc et la vitamine C, la vitamine D. Et j'aimerais passer par ces lignes presque simples. par ligne et parcourez ce que la recherche montre réellement, maintenant que nous commençons à avoir des données réelles. Alors, comme il fait encore un peu ensoleillé dehors à certains endroits, commençons par la vitamine D. Quelles sont les recherches et les données actuelles sur la vitamine D et le COVID?

Chris: Oui, donc de tout, la vitamine D a le plus grand corpus de littérature derrière elle. Et il a la plus forte quantité de preuves de tout nutriment pour COVID-19, que ce soit pour ou contre l'efficacité. Et les preuves sont actuellement très fortement en faveur de l'efficacité de la vitamine D. Ce n’est probablement pas si efficace contre le COVID. Mais les preuves semblent suggérer qu'il est quelque peu protecteur contre le COVID. Mais les preuves sont beaucoup plus solides pour limiter la gravité et la mortalité du COVID. Et donc, dans ce cas, nous sommes passés d'une base assez solide à un grand nombre d'études d'observation qui disaient toutes la même chose, que le maintien du statut en vitamine D, au moins 30 nanogrammes par millilitre, est associé à un bien inférieur. gravité et mortalité du COVID. Nous sommes maintenant passés de cela à un essai contrôlé randomisé, où, oui, il était petit et oui, nous devons le voir répété par d'autres personnes. Mais le premier essai publié a montré que la supplémentation en vitamine D réduisait de 98% les chances d'être admis en unité de soins intensifs. Et donc, c'est une découverte extrêmement forte. Et cela, bien sûr, ne concerne pas la mortalité. Maintenant, il se trouve que dans cette étude, il y avait deux personnes décédées dans le groupe placebo et aucune personne dans le groupe vitamine D. Mais ce n’est pas assez de gens qui meurent d’envie de faire des statistiques. Il semble donc qu'il était fortement protégé contre la mortalité, mais il n'y a tout simplement pas assez de mortalité dans cette étude. Mais cela montre un effet très fort sur la gravité en, vous savez, dans ce cas, presque annihiler le besoin d'admissions aux soins intensifs.

Maintenant, c'est aussi le cas qu'il y a plus de deux douzaines d'essais enregistrés dans la base de données du gouvernement qui sont généralement les derniers Je n'ai pas cherché plus loin que la phase de recrutement mais sont tous conçus pour tester les effets du traitement de la vitamine D. Et donc, probablement trois ou quatre mois, nous aurons un corpus de recherche beaucoup plus vaste sur les effets du traitement de la vitamine D.Mais pour avoir environ une douzaine d'études observationnelles disant toutes la même chose et pour que maintenant le premier essai contrôlé randomisé sorte et confirme ce que ces observations des études disaient est très fortement en faveur de la vitamine D, en particulier dans le contexte de la réduction de la gravité du COVID. Et mes soupçons fondés … Et je devrais dire et reconnaître complètement que, lorsque cela est devenu une préoccupation pour la première fois, j'étais en fait contre la supplémentation en vitamine D parce qu'il y avait des préoccupations légitimes. Et pour être honnête, je me suis trompé, mais je pense que j'avais raison de m'inquiéter à ce sujet. Nous savons que le virus pénètre dans la cellule en utilisant une protéine appelée ACE2. Et il y avait un certain nombre d'études suggérant que la vitamine D augmente cette protéine. Et cela s'avère être un effet positif pour la santé, car l'ACE2 aide à réduire la pression artérielle et aide à maintenir un système cardiovasculaire sain et un système respiratoire sain. Cependant, étant donné que cette protéine est détournée par le virus pour entrer dans les cellules et compte tenu d'un très grand nombre de recherches, montrant qu'elle est fondamentalement le facteur limitant pour savoir si le virus peut vous infecter, quelles cellules il peut infecter, et quelle taille l'infection se développera, il était logique de s'en préoccuper.

Mais il semble que la vitamine D en raison de ses effets sur le système immunitaire, en plus de cette protéine, vous savez, complètement distincte de cela, car elle semble limiter le… Et bien sûr, la vitamine D fabrique des peptides antiviraux. Mais comme les preuves sont plus solides pour la gravité et la mortalité que pour le risque d’infection, je pense que ce qui est plus efficace, c’est l’effet de la vitamine D sur la régulation du système immunitaire. Et la vitamine D se trouve être capable, par exemple, de restreindre la production d'interleukine 6, également connue sous le nom d'IL-6, qui est probablement la molécule la plus centrale responsable de l'incitation à la tempête de cytokines qui peut aggraver le COVID, et est un très fort prédicteur du stress respiratoire et de l'enroulement sur un ventilateur. Et donc, je soupçonne que ce que la vitamine D fait le plus ou du moins le plus fortement, c'est que le simple fait d'avoir un statut normal en vitamine D et de ne pas être sous-optimal, ou inadéquat ou carencé, vous met essentiellement dans une situation où vous pourriez avoir malade, mais vous n'allez pas avoir l'inflammation, ou vous êtes beaucoup moins susceptible d'avoir l'inflammation totalement incontrôlable. Parce que la gravité et le risque de mortalité du COVID sont beaucoup moins liés aux dommages viraux directs, pour ne pas dire que ce n'est pas du tout le cas, mais c'est beaucoup moins à propos de cela et bien plus encore, certaines parties de votre système immunitaire sont-elles responsables de la coagulation, et le stress respiratoire et les lésions tissulaires. Est-ce que ceux-ci deviennent totalement incontrôlables? Et la vitamine D agit probablement pour limiter cela et c’est probablement ce qu’elle fait. Mais je pense que le message à retenir est que si vous avez la clairvoyance de pouvoir gérer votre statut en vitamine D avant de tomber malade, il suffit de maintenir votre statut en vitamine D dans la fourchette normale selon le laboratoire, ce qui signifie le maintenir dans au moins le bas au milieu des années 30 en nanogrammes par millilitre.

La plage de référence est donc généralement de 30 ou 32 ou quelque chose comme ça. Le simple fait d'être au-dessus de ce seuil semble expliquer la quasi-totalité de l'effet observé dans ces études. Et donc, vous savez, vous avez mentionné la clause de non-responsabilité et oui, vous savez, j'exprimerai complètement la clause de non-responsabilité. Je ne suis pas médecin. Je ne suis pas médecin. Je ne suis pas non plus épidémiologiste. Vous savez, la vitamine D fait partie de mes compétences, mais nous ne pouvons pas dire aux gens ce qui aura un effet sur le traitement, ce qu’il faut faire en cas de maladie. Mais nous ne parlons pas non plus de quelque chose avec un risque ici. Nous parlons de ce que vous devriez faire de toute façon. Droite? Et donc, je pense qu'il est incroyablement puissant de dire que le simple maintien de votre statut en vitamine D dans la fourchette normale, selon le laboratoire, pour lequel il existe de nombreuses raisons de faire de toute façon en ce qui concerne la santé des os, et d'autres choses aussi. Cela semble tenir compte de la plupart de ce qui est observé dans les études. Et, vous savez, à travers les études observationnelles et le premier essai contrôlé randomisé, il semble que cela pourrait, vous savez, réduire considérablement la probabilité d'avoir un cas grave ou mortel et peut-être très proche de 0, probablement pas de 0, mais, vous savez, peut-être 90% plus réduit. Et donc, nous ne parlons pas de sortir et d'utiliser des médicaments expérimentaux. Nous parlons simplement de faire ce que vous devriez faire de toute façon avec la vitamine D. Et donc, je ne veux dire à personne quoi faire pour traiter une maladie, mais je ne me sens pas non plus en conflit de dire, vous savez, c'est bien de faire ce que nous savons, avons dit que vous devriez faire pour le 10 dernières années sur la vitamine D et augmentez vos niveaux d'au moins 30 nanogrammes par millilitre. Et j'ai donc hâte de voir les autres épreuves qui sortiront. Mais pour le moment, tout semble très positif pour la vitamine D.

Katie: Ouais, et c’est un excellent point. C'est quelque chose que le corps fabrique naturellement à partir de l'exposition au soleil, et que nous avons, comme vous l'avez dit, des années de données cliniques sur ce que cela devrait être au minimum, ce seuil. Et c’est une chose facile à tester. Votre médecin devrait être en mesure de vous aider à tester cela ou il y a même des endroits où je suis allé pour le faire moi-même sans médecin. Je pense que c'est une métrique vraiment précieuse à connaître, pour toute saison du rhume et de la grippe, pas seulement maintenant, mais que notre famille teste toujours à l'automne et en hiver de toute façon. Pour les personnes qui se demandent si elles vont se faire tester et essayer d'augmenter ce niveau, ou si quelqu'un est peut-être en dessous de ce seuil, y a-t-il des considérations spéciales à prendre en compte sur la forme de vitamine D à compléter si vous ne l'êtes pas dans un endroit ensoleillé pour monter vos niveaux?

Chris: J'utiliserais la vitamine D3 par opposition à la vitamine D2. Mais je ne serais pas trop préoccupé au-delà de cela, je veux dire, surtout si vous essayez simplement d'obtenir vos niveaux à 30 nanogrammes par millilitre. Si vous effectuez un méga dosage, il y a des problèmes d'équilibre avec d'autres nutriments et des trucs comme ça. Mais, vous savez, juste en termes d'efforts pour obtenir jusqu'à 30 nanogrammes par millilitre ou un peu plus que cela, vous savez, toute vitamine D3 devrait être acceptable.

Katie: Gotcha. J’ai le sentiment que cette étude est également si importante parce que je sais très tôt qu’il a été question d’aplatir la courbe pour que les hôpitaux et les unités de soins intensifs ne soient pas submergés. Et donc, s'il y a maintenant des données montrant que quelque chose comme la vitamine D peut réduire de 98% la probabilité qu'une personne se retrouve en unité de soins intensifs, c'est drastique, et il semble que cela ferait une énorme différence pour les soins médicaux et pour continuer à lutter contre cela. . Les autres choses qui sont communément recommandées, bien sûr, pour toute maladie respiratoire et maintenant pour COVID, la vitamine C est, bien sûr, toujours sur la liste. Avons-nous encore des données directement sur la vitamine C et le COVID?

Chris: Pas que j’ai vu. Donc, il y a des rapports de traitement qui l'utilisent. Et pour être honnête, je n’ai pas fait une analyse approfondie de toute la littérature, mais je n’ai pas vu de données qui pourraient vraiment déterminer statistiquement l’efficacité de la vitamine C lorsqu’elle est utilisée comme médecine d’urgence. Donc, je pense qu'obtenir suffisamment de vitamine C est une chose très, très, très intelligente à faire. Et sur la base d'autres cas de détresse respiratoire, il existe des données suggérant qu'une dose élevée de vitamine C, lorsqu'une personne est en détresse respiratoire aiguë, peut réduire de moitié le taux de mortalité. Et il est possible que j’ai manqué des études récentes, car il est très difficile de suivre tout ce qui sort, car c’est souvent des dizaines ou plus de titres par jour. Mais je n’ai rien vu de tel pour la vitamine D, pour avoir une bonne idée, vous savez, de la dose exacte qui a l’effet exact. Donc, mon opinion personnelle est, et c'est plus au niveau de je suppose, de me couvrir contre mon incertitude quant à savoir si une dose élevée de vitamine C pourrait avoir des effets nocifs lorsqu'elle est utilisée trop tôt, ce qui repose en grande partie sur des spéculations mécanistes. Mais à ce stade, je suis suffisamment préoccupé pour dire, vous savez, obtenir 100, 200, 300 milligrammes de vitamine C par jour à titre préventif, mais je ne prendrais pas, vous savez, 5, 10, 15 grammes de vitamine C par jour à titre préventif. Bien que je pense que l'utilisation médicale sous surveillance médicale avec de la vitamine C à forte dose ou de la vitamine C par voie intraveineuse, lors de détresse respiratoire aiguë, a beaucoup de sens. Et j'aimerais beaucoup voir des études sur l'efficacité de cela.

Katie: Gotcha. D'accord. Ça a du sens. Et un autre dont on parle définitivement en ce moment est le zinc. Je sais qu'il y a beaucoup, il semble que beaucoup de données vont et viennent sur celui-ci et il y a aussi diverses formes de zinc. Y a-t-il quelque chose à savoir ou à savoir en ce qui concerne le zinc pour le système immunitaire en ce moment?

Chris: Oui, donc le zinc est en quelque sorte au stade intermédiaire, entre la vitamine C et la vitamine D, en termes de niveau de preuve. Une chose que nous attendons encore serait un essai clinique avec du zinc. Mais nous avons commencé en sachant que le zinc est un inhibiteur très puissant des enzymes clés que le virus utilise pour se répliquer et que le zinc en inhibe beaucoup… Vous savez, une grande partie de ce que le zinc fait au virus est exactement la même chose que les chercheurs essaient. développer des médicaments à faire. Le zinc semblait donc très positif dès le départ. Et puis les gens ont commencé à l'utiliser. Et donc il y avait une étude qui a été réalisée par NYU Langone Health, l'un des hôpitaux de New York au plus fort de la pandémie ici. Et cette étude n'était pas très solide en termes de conception. Fondamentalement, ils utilisaient très tôt l'hydroxychloroquine et l'azithromycine dans le cadre de leur protocole standard. Et bien sûr, ces médicaments sont maintenant tombés en disgrâce en raison de preuves à leur sujet. Mais c'était à l'époque où c'était encore la chose normale à faire pour traiter les gens avec ça. Et puis à une date, ils ont commencé à ajouter du zinc à leur protocole. Et ils ont essentiellement regardé ce qui s'est passé après avoir commencé à ajouter du zinc par rapport à ce qui s'est passé avant de commencer à ajouter du zinc. Et il a suggéré que l'ajout de zinc était associé à une probabilité 50% plus élevée d'être libéré dans le court laps de temps de la période d'étude. Je pense que c'était une ou deux semaines. Et c'était pour les personnes en soins intensifs. Il s'agissait donc d'une augmentation de 50 p. 100 de la probabilité qu'ils soient libérés à court terme, ce qui est très positif, puis ils ont réduit de moitié la probabilité qu'une personne soit envoyée en centre de soins palliatifs ou meure. Et donc, quelqu'un est envoyé aux soins palliatifs si on s'attend à ce qu'il meure.

De sorte que, vous savez, à première vue, cela semble être, vous savez, assez positif pour la capacité du zinc à réduire la gravité et la mortalité. Mais le fait qu'ils n'aient pas randomisé les gens pour recevoir le zinc ou non, et simplement regardé avant et après, soulève des questions telles que, vous savez, peut-être qu'ils n'avaient pas introduit le zinc, les choses se seraient améliorées de toute façon à cause d'autres des choses, vous savez, même autour de la propagation virale ou des autres traitements, ou de l'exposition au soleil. Et je veux dire, la vitamine D serait un exemple, non? Parce que cette chose a commencé en hiver. Et avec le temps, le statut en vitamine D de tout le monde est plus élevé, des choses comme ça. Donc, je pense que les données semblent bonnes pour le zinc, mais pour être aussi sûrs sur le zinc que sur la vitamine D, nous devons commencer à voir les essais contrôlés randomisés, et nous ne sommes pas encore allés aussi loin. Mais les choses semblent bonnes pour le zinc. Et, vous savez, encore une fois, ceux-ci entrent dans la catégorie des… La supplémentation en zinc a été étudiée en… Vous savez, je suppose qu'un bon exemple serait, par exemple, qui est à haut risque de COVID? Des hommes plus âgés, non? Et nous avons donc des essais, qui durent des années, donnant une dose élevée de supplémentation en zinc aux personnes de cette catégorie, pour essayer de prévenir la dégénérescence maculaire liée à l'âge et des choses comme ça. Et donc, vous savez, nous savons qu’il est sans danger pour les personnes âgées de plus de 65 ans, de plus de 75 ans ou même de plus de 80 ans de prendre un supplément de 85 milligrammes de zinc par jour pendant deux ans. Et donc, encore une fois, quand nous parlons de supplémentation en zinc, en particulier à court et moyen terme, nous ne parlons pas de quelque chose de risqué. Et donc, je pense qu'il est logique que vous soyez dans une situation à haut risque d'être proactif en ce qui concerne la supplémentation en zinc, car il y a très peu de mal. Et, vous savez, les données peuvent ne pas être complètement solides sur l'effet du traitement, mais elles semblent bonnes.

Et donc, je pense, vous savez, en termes de supplémentation en zinc, probablement le… Et, bien sûr, c'est un sujet très compliqué. Mais si je devais essayer de trouver une règle simple, je dirais, si vous êtes dans une situation où vous êtes vraiment inquiet d'entrer en contact avec COVID, et je définirais cela comme il y a une charge de travail active et croissante dans votre région ou peut-être que les cas n'ont pas été si mauvais, mais les écoles viennent de s'ouvrir et vous ne savez pas ce qui va se passer dans les deux prochaines semaines, ou les cas ont été très élevés et ils ne diminuent pas, ou vous voyagez, ou vous travaillez dans un environnement intérieur où les gens, vous savez … je suppose que si vous avez travaillé à l'intérieur dans un restaurant ou un café, même si COVID n'est pas si mal dans votre région, vous êtes probablement dans une catégorie de risque plus élevée, peu importe. Et vous pouvez le définir comme vous le souhaitez. Mais si vous vous considérez dans une situation à risque modéré à élevé, en termes d'entrée en contact avec COVID, je considérerais personnellement qu'il est sage d'intensifier la supplémentation en zinc de l'ordre de peut-être prendre 15 milligrammes de zinc trois fois par jour. C'est mieux avec un estomac vide. Mais si cela vous donne la nausée, vous devriez le prendre avec de la nourriture, mais vous devriez toujours essayer de le prendre avec un repas qui ne contient pas de grains entiers, de noix, de graines ou de légumineuses. Et il vaut donc mieux l’espacer. Mais, vous savez, vous devez également considérer ce qui est pratique et durable pour vous. Ainsi, l'idéal serait de 15 milligrammes de zinc. Pour ce qui est de la forme, je pense que de nombreux types de zinc sont acceptables. Je n’aime tout simplement pas le picolinate de zinc ou l’oxyde de zinc. Mais je pense que la plupart des autres formes de zinc sont bonnes. Et donc 15 milligrammes de zinc, trois fois par jour, soit à jeun, soit avec des aliments qui n'en contiennent pas, comme les grains entiers, les noix, les graines et les légumineuses.

Et puis je pense aussi qu’il est très utile d’avoir une réserve de pastilles d’acétate de zinc. Mes préférés sont les pastilles d'acétate de zinc Life Extension Enhanced. Et c’est parce qu’il ne s’agit pas seulement de la forme du zinc, il s’agit également du reste du contenu de la pastille qui est conçu pour permettre au zinc de s'ioniser au maximum dans votre bouche. Et cela permet au zinc de pénétrer dans la bouche, le nez et la gorge. Et étant donné que l'infection virale commencera probablement là dans le nez, la bouche ou la gorge, ces pastilles peuvent être très efficaces pour fournir du zinc à ces tissus. Et donc, vous savez, je vis à New York, et je considère New York comme un faible risque en ce moment. Mais revenons quand je considère New York comme un risque élevé et, bien sûr, c'était un risque extrêmement élevé en avril. La façon dont je ferais cela serait, je serais proactif avec, vous savez, les 15 milligrammes de zinc quelques fois par jour. Je serais proactif avec cela, puis quotidiennement. Et puis, vous savez, si je sors à l’épicerie, je considère que c’est une situation assez risquée. Alors je prenais une pastille d’acétate de zinc avant et après mon départ, ou si j’y allais… Je suppose qu’à mesure que les choses s’amélioraient un peu et que les parcs d’État se seraient ouverts, je ferais de la randonnée. J'ai fait de la randonnée. Vous savez, je prendrais les pastilles d’acétate de zinc avant et après. Parce qu'alors, vous savez, le risque de propagation à l'extérieur est faible et pourtant je voyage dans une région différente et je vais dans un endroit où je connais des gens de partout. Et donc je pense que chaque fois que vous vous mélangez avec des voyageurs est en quelque sorte une situation à risque plus élevé. Donc, prendre simplement le zinc supplémentaire à travers les pastilles de zinc ou avant et après, à haut risque, des expositions potentielles, je pense que c'est une bonne idée. Et le seul inconvénient de ces pastilles d'acétate de zinc est qu'elles contiennent quelques grammes de sucre.

Et le sucre est le glucose, dont je ne suis pas tellement préoccupé par la croissance virale que le fructose ou le saccharose. Alors ça ne me dérange pas trop. Mais je sais que certaines personnes doivent simplement surveiller totalement leur consommation de sucre. Et malheureusement, il n'y a pas de pastille de zinc aussi bien conçue que celles qui ne contiennent pas de sucre, mais je pense que la meilleure chose à faire serait de vaporiser du zinc ionique dans la bouche ou d'utiliser l'un des, comme, coldeeze ou quelque chose comme ça avec du gluconate de zinc. Ils en ont des versions sans sucre. Donc, je ne pense pas que ceux-ci soient aussi bons pour fournir le zinc ionique de la bonne manière que les pastilles de prolongation de vie, mais je pense que si vous ne pouvez pas prendre la charge de sucre dans ces pastilles de prolongation de vie, alors du sucre- une version gratuite de gluconate de zinc, ou d'acétate de zinc, ou un spray de zinc ionique pourrait être un substitut.

Katie: Gotcha. Et c’est un bon point que celui-ci, nous ne disposons pas encore de données cliniques claires, mais il semble que nous puissions faire une chose à très faible risque et qui pourrait probablement avoir des avantages. Et donc, lorsque vous mettez cela en balance, cela a du sens. Vous avez mentionné les tempêtes de cytokines plus tôt dans l'interview. Y a-t-il d'autres choses dont nous devons être conscients pour éviter de créer une tempête de cytokines ou toute autre chose que nous pouvons faire pour renforcer le système immunitaire sans augmenter le risque de cela?

Chris: Eh bien, je pense qu'ici aussi, nous sommes dans la zone sans données cliniques et essayons de spéculer. Et donc, une chose que nous savons est que nous savons que l'IL-6 est un facteur clé de la tempête de cytokines. Et nous savons que non seulement de… Vous savez, avant, nous soupçonnions fortement cela sur la base, vous savez, de données très cohérentes qui arrivent, montrant sa corrélation avec de mauvais résultats. Mais maintenant, nous le savons aussi parce que le premier essai contrôlé randomisé avec un médicament pour bloquer l'IL-6 a réussi à réduire l'hypoxie ou les faibles niveaux d'oxygène dans le sang. Et donc, les données sur l'utilisation de ce médicament commencent à être favorables. Et cela, je pense, offre un soutien pour examiner les nutriments ou les herbes, ou tout ce que vous envisagez de dire, vous savez, si cette chose augmente l'IL-6, vous devriez probablement être un peu plus prudent avec cela. Si cette chose abaisse IL-6, cela pourrait être plus utile. Et vous devez absolument garder à l’esprit que vous jouez en quelque sorte à un jeu de probabilités ici, car il n’ya pas d’études cliniques sur la plupart de ces choses. Certaines personnes invoquaient la médecine factuelle pour dire: «Eh bien, nous ne devrions pas en parler du tout, alors.» Mais je ne suis pas d’accord avec cela, car je pense que nous portons toujours un jugement sur des choses dont nous ne sommes pas sûrs tout le temps. Et donc je pense que lorsque nous avons une assez bonne idée du genre de choses qui déclenchent la tempête de cytokines, et que nous parlons, eh bien, vous savez, je ne sais pas si cela va marcher, ou pas, ou être nuisible ou utile. Mais je veux faire une bonne supposition parce que je vais faire quelque chose que je pense qu'il est logique de considérer cela. Donc, si je devais utiliser une métrique pour examiner la possibilité d'un dommage, je regarderais en particulier si les choses augmentent ou diminuent l'IL-6. Et une chose qui semble positive pour l'IL-6 est la lactoferrine.

Et la lactoferrine est une protéine porteuse de fer qui est présente dans le colostrum et le lait. Et, chose intéressante, la lactoferrine a déjà été utilisée chez les femmes enceintes présentant diverses causes d'inflammation, où il a été démontré qu'elle aidait à normaliser le métabolisme du fer chez ces femmes en supprimant l'IL-6. Et sa capacité à supprimer l'IL-6 a été démontrée dans ce contexte à travers un certain nombre de conditions inflammatoires différentes. Cela semble donc être un principe général de la lactoferrine. Et il y a aussi des données in vitro, c'est-à-dire dans un tube à essai, suggérant non seulement la lactoferrine, mais les protéines de lactosérum, en général. Et la lactoferrine est l'une des protéines de lactosérum ayant un effet antiviral. Et donc, je ne suis pas si sûr que, vous savez… Ce n’est pas toujours le cas de jeter quelque chose sur une cellule dans une boîte de Pétri et d’essayer de voir si cela bloque le virus. Ce n’est pas toujours le cas que de manger cette chose va faire la même chose. Mais parce que la lactoferrine a été montrée dans les essais de supplémentation pour réduire l'IL-6, et parce qu'il y a un effet possible de la protéine de lactosérum étant généralement anti-virale, et parce que le moyen le plus simple d'obtenir de la lactoferrine est en fait de prendre 20 à 40 grammes de protéines de lactosérum. , alors je pense qu'obtenir 20 à 40 grammes de protéines de lactosérum est, vous savez, quelque chose qui est plus susceptible d'avoir un effet positif que non. Et puis, vous savez, j'en sais beaucoup plus sur les protéines, les glucides, les graisses, les vitamines, les minéraux et les acides gras essentiels que sur les herbes, mais il serait probablement préférable de parler à un expert en plantes médicinales des milliers d'herbes et lesquels augmentent ou diminuent l'IL-6. Mais j'ai fait un examen complet sur le sureau et je l'ai fait il y a quelques mois le… Beaucoup de gens craignaient que le sureau provoque une tempête de cytokines. Et j'ai fait une revue complète de toute la littérature sur le sureau et les cytokines. Et la preuve juste, je ne pense pas que cela favorise le souci du sureau.

Certaines études sur les cellules ont montré que le sureau augmentait certaines cytokines. Mais dans les essais de supplémentation en sureau, le sureau est antiviral sans affecter les cytokines. Et si vous regardez les cytokines spécifiques et les types de cellules spécifiques, chaque fois que vous regardez le type de cellules ou les types de cytokines qui seraient préoccupés par COVID-19, le sureau a généralement un effet positif pour les réduire. Et lorsque vous regardez les études montrant que le sureau peut augmenter la production de cytokines dans certaines cellules, en général, les cytokines sont les cellules qui ne nous préoccupent pas du COVID-19. Pour tous ceux qui veulent des détails à ce sujet, si vous allez simplement sur chrismasterjohnphd.com et recherchez le sureau ou si vous recherchez mon nom sur Google, "le sureau peut-il provoquer une tempête de cytokines?" vous obtiendrez mon avis complet avec, vous savez, référence et avec tous ces détails. En termes de… je pense qu'il existe un grand nombre d'autres herbes qui peuvent avoir un effet d'augmentation ou de diminution sur l'IL-6. Mais comme les herbes ne sont pas mon truc principal, je ne peux pas vraiment m'aventurer dans cette région au-delà du sureau pour en parler beaucoup.

Katie: Gotcha. Ça a du sens. Je sais que vous avez écrit sur beaucoup de ces sujets, je vais m'assurer de créer un lien vers ceux-ci dans les notes de l'émission afin que les gens puissent les trouver et continuer à lire. Et je ne savais pas cela à propos de la poudre de protéine de lactosérum, c'est vraiment utile. Sur le plan personnel, j’ai essayé de comprendre comment augmenter mes protéines de toute façon. Alors, faites d'une pierre deux coups avec celui-là. Vous avez mentionné plus tôt que, par exemple, les hommes d'âge moyen ou âgés semblent être plus à risque. Et au début, il y avait… Nous ne savions pas vraiment qui semblait nécessairement être le plus à risque. Et il semble que nous ayons actuellement des données plus claires à ce sujet. Je sais de ce que j’ai vu, en tant que maman, que je ne suis très inquiète pour aucun de mes enfants, car aucun d’entre eux n’a de maladie préexistante et ils sont tous assez jeunes. Mais que voyez-vous actuellement dans les données concernant les personnes susceptibles d'être encore à risque par rapport aux personnes susceptibles d'avoir moins de votre cas, même si elles le contractent?

Chris: Eh bien, je n'ai pas regardé les dernières données, mais comme je les ai suivies au fil du temps, les dernières données que je connaissais indiquaient toutes que l'âge était un facteur de risque, le sexe masculin étant un facteur de risque, L'ascendance noire ou sud-asiatique étant un facteur de risque, l'obésité, le diabète, la tension artérielle, les maladies cardiovasculaires étant des facteurs de risque, et tout ce qui peut être associé à l'immunosuppression étant un facteur de risque, tout ce qui est associé à la détresse respiratoire étant un facteur de risque. Et c’est donc le tableau général.

Katie: Gotcha. D'accord. Une autre chose qui est quelque peu controversée d'après ce que j'ai lu est que s'il y a une immunité à long terme conférée une fois que quelqu'un a effectivement eu COVID, il semble qu'il y ait des opinions divergentes à ce sujet. Et je suis curieux de savoir si vous avez vu quelque chose de vraiment convaincant dans les données pour savoir si le fait d'être infecté conduit à une immunité à long terme ou non.

Chris: Ouais. Donc, l'un des problèmes à essayer de comprendre cela est que la seule façon de savoir avec certitude est de faire un essai contrôlé randomisé qui impliquait d'exposer des personnes au virus pour tester réellement leur immunité. Et donc nous n'allons pas faire ça. Nous ne ferons jamais ça. Et donc, ce que nous faisons à la place, c'est essayer de comprendre les corrélats de l'immunité et ensuite essayer de raisonner à partir de cela, sur la base de marqueurs de substitution. Et donc, cela nous met dans une position où nous disons: «D'accord, nous savons qu'une chose qui devrait être un corrélat protecteur de l'immunité devrait être la neutralisation des anticorps.» Et ainsi, vous développez une réponse anticorps. Être des anticorps neutralisants signifie que si vous retirez ces anticorps du sang d’une personne et que vous les mélangez avec une cellule que vous essayez d’infecter le virus dans un tube à essai, ces anticorps empêcheront le virus d’infecter la cellule. Et donc, tous les anticorps provoqués contre le virus ne seront pas nécessairement neutralisants car un anticorps peut se lier au virus mais ne rien faire à sa capacité ou, vous savez, se lier au virus ou se lier à une protéine que le virus est censé se lier. à, mais pas nécessairement faire quoi que ce soit pour prévenir l’infection. Et il y a aussi parfois des anticorps stimulants qui peuvent en fait aggraver une infection virale. Donc, juste parce que les anticorps sont élevés contre le virus ne signifie pas qu’ils sont protecteurs et ne signifie pas qu’ils sont un corrélat de l’immunité. Mais les anticorps neutralisants sont l'un des corrélats de l'immunité. Et donc, vous savez, si vous voyez des anticorps neutralisants augmenter en réponse au traitement ou en réponse à une infection, alors vous savez, vous pourriez dire optimiste pour une immunité durable. Mais alors si vous voyez les anticorps neutralisants tomber, vous pourriez dire que c'est baissier pour une immunité durable.

Et donc une des choses inquiétantes que nous avons vu est que les anticorps neutralisants semblent chuter même lorsque le nombre total d'anticorps reste élevé après 2 3, 4 mois. D'autre part, une autre immunité corrélative apparente est l'immunité des lymphocytes T. Et c'est à ce moment-là que vous pouvez retirer une cellule T du sang de quelqu'un et que vous pouvez montrer que non seulement elle répond au virus ou non seulement elle correspond au virus, mais qu'elle augmentera sa population et étendra la colonie en réponse au virus. virus et il attaquera le virus, etc. Et dans ce cas, les données semblaient suggérer que l'immunité des lymphocytes T durera des décennies. Maintenant, évidemment, personne n'a eu COVID depuis des décennies, donc nous ne savons pas avec certitude, mais ce que nous savons, c'est que tant que les gens se sont rétablis du COVID, les cellules T restent très robustes, même après la neutralisation neutre. les anticorps tombent. Et puis nous savons aussi que les personnes qui avaient une immunité des cellules T contre le premier virus du SRAS, ce qui remonte à plus de dix ans, près de deux, elles ont toujours une immunité des cellules T contre le premier virus du SRAS. Et donc étant donné la similitude de ces deux virus, le premier étant appelé coronavirus du SRAS, et celui-ci étant appelé coronavirus du SRAS 2, c'est très optimiste pour une immunité durable des cellules T. Maintenant, la question est de savoir quelle immunité contre quel mélange de ces choses avez-vous besoin pour ne pas tomber malade? Et nous ne savons tout simplement pas et nous ne connaîtrons jamais la réponse à cela. Tout ce que nous pourrions faire, c'est l'estimer ou le modéliser. Et, vous savez, ce n'est pas parce que vous avez une réponse immunitaire à quelque chose que vous n'êtes pas tombé malade, non? Cependant, même dans les cas où disons que vous êtes tombé malade, les anticorps neutralisants ont disparu, mais vous avez une immunité aux lymphocytes T très active, même si vous pouvez tomber malade, vous n'allez probablement pas être aussi malade que vous avez le la première fois quand vous n’avez pas d’immunité aux lymphocytes T, non?

Il est donc très, très, très improbable qu’après avoir été infecté, la résistance d’une personne retombe au niveau de base. Il peut baisser suffisamment bas pour être à nouveau infecté, mais il ne tombera probablement pas dans presque n'importe qui assez bas pour permettre, je veux dire, une deuxième infection aussi grave que la première infection. Et puis aussi juste parce que les anticorps neutralisants tombent, cela ne signifie pas qu'ils ne vont pas remonter si vous deviez attraper une deuxième infection. Et il y a donc des cellules B en circulation qui ont le potentiel de produire des anticorps qui y resteront, même lorsque les anticorps neutralisants meurent. Nous ne connaissons donc pas la réponse. Mais nous avons des raisons de dire, vous savez, peut-être que l'immunité pourrait commencer à diminuer dans quelques mois. Mais nous avons aussi d’autres raisons de dire, il y a de fortes chances que même s’il baisse quelque peu, il ne baisse pas complètement, peut-être pour les décennies à venir. Maintenant, l'autre type de pièce du puzzle qui regarde c'est ce qui se passe dans les données du monde réel. Et donc une chose qui m'intéresse, en tant que personne qui vit à New York et qui a été exposée à toutes les façons tangibles dont ce virus a imprégné la vie de tout le monde, je veux dire, évidemment, vous savez, cela a blessé certaines personnes bien pire que autres. Mais tous ceux qui vivaient à New York ont ​​fait l'expérience des images et des sons des ambulances qui roulaient tout le temps et ainsi de suite. Ce qui m'intéresse, c'est que si vous regardez les données sur les cas d'hospitalisations et de décès à New York, elles sont en baisse depuis le 7 avril, si je me souviens bien, n'est-ce pas? Et au cours des trois derniers mois, ils ont pratiquement atteint le fond. Et donc il semble que, vous savez, avec quatre mois et demi de déclin consécutif, et avec trois mois de très bas niveau, il semble que si certaines personnes peuvent se réinfecter après trois mois, elles ne le sont pas. suffisamment nombreux pour dominer une tendance.

Vous savez, une réinfection est peut-être possible, mais il me semble que si l'immunité ne durait que trois mois de manière significative, New York serait actuellement dans un état de désastre complet, avec une deuxième vague aussi grande que la première. Et ce n’est pas le cas. Et vous ne pouvez pas blâmer… Vous ne pouvez pas attribuer cela à un changement de comportement, ou à la réouverture minutieuse et progressive, ou aux tests. Je veux dire, vous pouvez donner un rôle à ce rôle, mais le fait est qu'en mars, lorsque nous avons commencé à verrouiller la ville de New York, nous sommes passés en quelques jours, de 100 cas à 1 000 autres. Et nous sommes, vous savez, à peu près aussi ouverts que nous étions en train de fermer à l'époque. Et donc, si l'immunité ne dure que trois mois, et si tous ceux qui sont tombés malades en mars et en avril sont capables de se réinfecter maintenant, ils devraient tous être réinfectés. Et nous devrions avoir une deuxième vague dévastatrice, et cela ne se produit pas. Et donc, vous savez, je suppose que vous pourriez dire: «Eh bien, les anticorps neutralisants tombent après quelques mois, peut-être que les lymphocytes T tombent après neuf mois, nous ne savons pas qu'ils ne le font pas, peut-être que c'est après neuf mois, vous allez avoir cette vague massive d'infections. Mais je veux dire, je penserais que si c'était la chose dynamique qui se passait, vers laquelle nous allions, il y aurait un signe de cela. Et il n'y a tout simplement aucun signe que cela se produise. Donc, je ne doute pas que la réinfection puisse se produire. Je ne pense tout simplement pas que ce sera une force qui peut créer une tendance.

Katie: Ouais, c'est logique. Et c’est une distinction vraiment importante, je pense. On a l'impression que la conversation est encore un peu concentrée sur des cas généraux et sur l'hypothèse qu'il y aura une deuxième vague ou qu'il n'y a pas d'immunité à long terme, ce qui rend l'avenir très incertain quant à la fin de tout cela. va éventuellement ressembler à. Et je pense que l'autre élément dont on parle de plus en plus est le facteur d'immunité collective. Et certainement, il y a beaucoup de débats en cours en ce moment sur ce à quoi ressemble le nombre pour l'immunité collective et si certains endroits l'ont atteint ou non. Et vous, j'ai envie d'avoir une perspective tout à fait unique sur cela après avoir vécu à New York et vu le pire de la première vague, puis maintenant voir à la fois les données et le quotidien de ce à quoi ressemble la vie en ce moment. Je serais donc ravi d’entendre votre opinion sur ce que vous pensez de l’immunité collective, à quoi cela ressemblerait et sur quel type de calendrier nous pourrions nous tenir pour cela.

Chris: Ouais. Donc je veux dire, mon interprétation de ce qui se passe autour de moi est guidée par la science. Alors avant que je… Donc, d'accord, le contexte est… Ce que la plupart des gens disent à propos de l'immunité collective est basé sur… La plupart des gens disent que 60 à 80% des gens doivent être infectés pour atteindre l'immunité collective. Et peut-être il y a quelques mois, nous avions 10% du pays infecté, peut-être que maintenant nous avons 16% du pays infecté. Nous en sommes loin. Et nous ne voulons pas… Vous savez, si c’était le désastre total du dernier printemps et été, qui a fait baisser les 10 premiers%, nous ne voulons pas voir ce qui arrivera pour abaisser les 50% suivants. Maintenant, ce chiffre de 60% à 80% est basé sur une formule mathématique qui est utilisée pour calculer le seuil d'immunité collective pour les vaccins distribués au hasard. Et ce que certains scientifiques ont souligné dans plusieurs articles publiés par différents groupes. Et ces articles proviennent généralement de mathématiciens, mais ils ne sont pas tous déconnectés de l’épidémiologie. J'ai donc fait un entretien de deux heures avec l'auteur correspondant de l'un des journaux sortis d'Europe. Et c'était avec Gabriela Gomez. Et toute sa carrière, en gros, même si elle est mathématicienne, toute sa carrière a été la modélisation de l'épidémiologie des maladies infectieuses, et c'est ce qu'elle faisait bien avant COVID. Et donc, vous savez, ce n’est pas comme si ces gens étaient dans le domaine des mathématiques. Et juste parce que tout le monde veut faire des recherches sur COVID maintenant, ils ont pensé: «Oh, je le ferai aussi.» Ce sont des gens en épidémiologie mathématique. Et ce qu’ils ont souligné, c’est que lorsque vous êtes confronté à une pandémie naturelle, le seuil d’immunité du troupeau est généralement bien inférieur à celui des vaccins distribués au hasard.

Et c’est pour cette raison. Lorsque vous distribuez des vaccins au hasard, vous ne savez pas qui sera infecté et vous ne savez pas qui sera le plus susceptible de propager le virus. Alors vous vaccinez tout le monde. Et cela signifie que si vous êtes en train de vacciner par hasard certaines des personnes les plus susceptibles de propager la maladie, vous immunisez également toutes les personnes qui ne tomberaient jamais malades en premier lieu, qui tomberaient malades mais ne se propageraient pas, ou qui propagerait très peu la maladie. Et la raison est évidente. Et c’est que vous ne savez pas qui propagerait la maladie et qui ne le ferait pas. En revanche, ce n'est pas du tout ce qui se passe lorsqu'un virus se propage naturellement. Ce qui se passe quand un virus se propage naturellement, c'est qu'il infecte d'abord les plus vulnérables. En général, les personnes les plus vulnérables sont également les personnes les plus susceptibles de la propager. Et ce n’est pas une universalité unique, dure et rapide. C'est juste la corrélation générale. Il y a donc plusieurs raisons à cela. Premièrement, si, d’un point de vue biologique, vous êtes plus vulnérable, parce que vous avez une immunité plus faible, le virus, vous serez plus susceptible d’être infecté. Si vous êtes infecté, vous êtes plus susceptible de le propager. Et puis sur le plan social, si par votre comportement, vous êtes plus susceptible de vous engager dans des comportements qui vous infectent, ce sont les mêmes comportements qui vont infecter d'autres personnes. Donc, d'un point de vue biologique et social, les choses qui vous infectent sont celles qui vous font la propager. Par conséquent, les personnes qui le répandraient le plus seront toujours les plus infectées en premier. Et donc le virus n’a pas l’inefficacité de… Et bien sûr, quand je parle du point de vue du virus, cela semble morbide mais, vous savez, imaginez que le virus essaie de faire sortir les gens, non?

Le virus n'aura pas l'inefficacité de vacciner les gens ou simplement de les éliminer de la population parce que le virus, évidemment, lorsque nous vaccinerons les gens, nous voulons empêcher les gens de mourir. Mais le virus ne se soucie pas de cela. Si le virus tue les personnes les plus vulnérables, il les empêche également de propager la maladie. Et donc nous ne voulons pas que cela se produise, mais c'est le cas, non? Tout le monde essayait d'empêcher la mort dès le départ avec cela, et encore, à New York, nous avons eu plus, vous savez, 400 ou 500 personnes par jour mourant au plus fort de cette pandémie. Et donc, vous savez, le virus a fait cela, que nous le voulions ou non. Et donc comme un fait malheureux des personnes les plus vulnérables, mourant, avant que quiconque ne soit presque en mesure de développer un vaccin ou un traitement efficace, les personnes les plus vulnérables et les personnes les plus susceptibles de propager la maladie ont été retirées de la population. déjà. Et parmi ceux qui vivent, ceux qui sont les plus susceptibles de… Vous savez, même quand vous parlez de jeunes de 30 ans qui pourraient être infectés, ils n'auront probablement pas de conséquences graves, même s'ils le pourraient, mais ils ont probablement gagné » t, ils peuvent encore le répandre. Et ceux qui ont la plus faible immunité et sont les plus susceptibles d'être infectés sont ceux qui sont infectés. Ce sont également eux qui sont les plus susceptibles de le propager. Donc, s'ils sont infectés en premier, et qu'ils deviennent d'abord immunisés, ils sont également retirés de la population de personnes qui peuvent le propager. Donc, parce que le virus, lorsqu'il se propage naturellement, supprime les émetteurs de la population de manière sélective, il frappe tous ces émetteurs potentiels au début de la pandémie. Et à cause de cela, il n'a pas besoin d'atteindre 60% à 80%. Donc, si vous faites vacciner les gens, et que vous avez besoin de 60% à 80% des gens pour être vaccinés, c'est parce que vous vaccinez, vous savez, toute la grande majorité des gens qui ne seraient pas des émetteurs pour accéder aux émetteurs. .

Le virus vient et sélectionne sélectivement les émetteurs, et n'a donc besoin que de 10% ou 20% de ces personnes. Maintenant, avant de lire ces articles et avant de faire mon entretien de deux heures avec Gabriela Gomez, et avant de vraiment me débattre avec cette interprétation, j'étais toujours conscient que le virus avait largement disparu de la vie new-yorkaise, du moins en tant que médecin. Obliger. Donc, si vous regardez les données, en avril, au plus fort de la pandémie, le taux de mortalité par COVID était quatre fois plus élevé que le taux de mortalité total habituel par jour. Et maintenant, oui, le COVID existe toujours, mais il représente 2 à 3% du taux de mortalité total habituel. Et donc, vous savez, les gens ont peur de la deuxième vague, les gens font des politiques autour de la deuxième vague. Et donc les effets de choc de la peur du COVID sont toujours présents. Mais en termes de, vous savez, les hôpitaux sont-ils remplis de cas de COVID? Non. Le COVID est-il une force dominante dans la mortalité quotidienne? Non, il est là mais, vous savez, 97% des personnes qui meurent chaque jour à New York meurent de choses complètement différentes. Et donc, avant d’examiner cette recherche sur l’immunité collective, je soutiendrais fondamentalement le contraire de ce que je dis maintenant. Vous savez, les gens montraient… Je me souviens que quelqu'un sur Twitter a montré un graphique comparant New York et le Texas. Et il disait: «Ouais, le Texas est peut-être dans un pic, mais regardez le pic du Texas par habitant, par rapport à New York.» Oui, New York est terminé et oui, le Texas augmente maintenant, mais le nombre de cas par habitant, d’hospitalisations ou de décès ou quelle que soit la mesure que vous souhaitez utiliser, n’a jamais atteint le sommet de New York. Alors, je répondais à cela et je dirais: «Hé, écoutez, c’est parce que New York a sauté très tôt sur le verrouillage, a agi très rapidement et nous avons fait très attention à la réouverture. Nous avons été très bons en matière de tests. "

Mais maintenant que j'ai lu les recherches qui plaident en faveur de l'immunité collective de New York, je ne peux m'empêcher de voir que nos cas et notre mortalité sont en baisse constante depuis le début à la mi-avril, plus que il y a quatre mois et demi, et depuis environ trois mois, nous avons des statistiques complètement à plat pour cela. Et cela en dépit du fait que nous sommes dans la phase 4 d’une réouverture qui a commencé en juin. Et alors, comment la réouverture, la réouverture, la réouverture et la réouverture dans ces phases, comment cela ne peut-il pas avoir une augmentation perceptible de la charge de travail? Et je pense que, maintenant accordé juste la semaine dernière, ils parlent de l'augmentation des cas, mais je pense que c'est parce qu'ils testent les gens de manière si systématique. Et donc ils voient le taux de positivité augmenter en pourcentage dans leurs tests systématiques sur les personnes. Mais si vous regardez les cas, les données des cas, vous savez, vous pouvez à peine dire si un signal dépasse le bruit. Il n'est pas clair qu'il y ait encore une hausse. Mais surtout, il n’ya certainement pas de hausse des hospitalisations ou des décès. Donc, quiconque est infecté en ce moment, ce n’est pas si grave. Et, vous savez, cela serait également prédit à partir du même principe exact, non? Parce que tout comme le virus arracherait les personnes les plus susceptibles d'être un émetteur au début, il arrache également les personnes les plus vulnérables. Donc, vous savez, si le virus frappe d'abord les personnes avec le moins d'immunité, puis six mois plus tard, même s'il infecte suffisamment les gens pour les rendre positifs, il devrait infecter ceux qui avaient une immunité suffisamment bonne pour qu'ils ne les aient pas. infecté en mars. Donc, en raison de cette meilleure immunité, quand ils sont infectés en septembre, octobre ou novembre, il est peu probable que ce soit grave.

Et donc je pense que c’est probablement ce que nous voyons. Et la tendance générale selon laquelle il y a juste eu cette ligne complètement plate, qui n'a fondamentalement pas changé pendant tous ces mois, je pense juste qu'il est beaucoup plus probable que ce qui s'est passé, c'est que nous ayons été touchés si fort, et malgré nos meilleurs efforts pour l'arrêter, que nous ne pourrons plus jamais être frappés aussi durement. Et, vous savez, je pense qu’il est important de noter que l’immunité collective ne signifie pas la fin de la prudence. Cela signifie simplement que suffisamment d'émetteurs ont été infectés, que vous n'allez pas avoir une croissance exponentielle. Au lieu de cela, vous allez avoir toutes choses égales par ailleurs, une diminution du nombre de cas, que ce soit rapide ou lent. Et cela ne signifie pas non plus si vous apportez un changement radical à la politique, où vous ouvrez de nouveau, que vous n'allez pas voir une légère augmentation temporaire. Cela signifie simplement que cette hausse ne va pas créer une deuxième vague qui ressemblait à quelque chose, même à 10% comme la première. Et donc, non, je ne pense pas que la fin de la prudence soit arrivée. Mais je pense, vous savez, pour la ville de New York, je pense que nous avons clairement été si durement touchés que nous avons dépassé l'immunité collective. La prudence ne devrait pas être jetée, vous savez, mais nous devons mettre cela en perspective. Et je pense qu’il y a beaucoup d’autres domaines où, vous savez, si vous les voyez piquer… Et je pense que c’est un excellent test à faire. Par exemple, si vous entendez quelqu'un parler d'un pic dans des affaires dans un domaine particulier, alors ce que vous devriez faire est d'aller sur Google, et vous devriez rechercher le numéro de cas dans cette zone, alors vous devriez ouvrir un nouvel onglet, Google le population dans cette région, divisez-la l'une par l'autre et voyez si elle est montée au niveau de New York ou non. Vous savez, alors quand l'Espagne avait sa deuxième vague, ou que l'Espagne avait sa deuxième vague, même avec le deuxième pic de vague, même maintenant, l'Espagne a, vous savez, 70% de cas par habitant en moins que New York en avait au total.

Et donc, quand vous regardez cela, vous devez garder cela en perspective que les endroits qui sont vraiment les plus durement touchés sont maintenant généralement les endroits qui n’ont pas été durement touchés auparavant. Et il n’ya pas vraiment d’endroit qui ait été touché aussi fort que New York, c’est avoir une deuxième vague qui ressemble à la première. Vous savez, la deuxième vague de dossiers en Espagne semble aussi mauvaise que la première. Dans les hospitalisations et les décès, il n'a pas l'air aussi mauvais que le premier. Mais dans certains cas, c'est le cas. Mais vous savez, vous prenez la première vague et la deuxième vague, ajoutez-les ensemble, et cela ne se rapproche toujours pas de la première vague de New York. Et c’est pourquoi la deuxième vague est si mauvaise. Et je pense que c’est un… Ecoutez, je ne suis pas épidémiologiste. Je n'ai pas le dernier mot sur ce sujet. Mais je pense que nous devons vraiment ouvrir la conversation à ce sujet, car il y a de très bons épidémiologistes mathématiques qui proposent ces modèles. Et je pense qu'ils ont besoin d'une voix dans les décisions politiques aux niveaux local, étatique, national et mondial. Parce que, comme dans le cas de la ville de New York, vous savez, cela avait tout son sens quand nous avions quatre fois plus de cas de décès COVID en un jour que tout autre décès. Il était logique d'ignorer toutes les autres causes de décès et de se concentrer sur le COVID. Mais excusez-moi, quand la mortalité COVID est de 2% ou 3% de la mortalité totale, nous ne pouvons pas … Vous savez, oui, si la perspective d'une deuxième vague est mauvaise car la première est juste au coin de la rue, alors oui, nous ne devrait penser qu'à COVID. Mais s'il y a un argument très fort à faire, que cette deuxième vague, aussi mauvaise que la première, n'est pas au coin de la rue, alors, vous savez, il nous incombe moralement, éthiquement et rationnellement de ne pas ignorer les 97%. de mortalité qui n'est pas COVID.

Je pense donc que c’est une discussion qu’il faut avoir parce qu’il y a un coût d’opportunité pour tout ce que nous faisons, et nous ne pouvons pas ignorer COVID. Mais s'il y a un argument solide à faire valoir, que tout le reste n'a pas cessé d'être important, alors nous pouvons investir autant … alors nous devons nous demander si nous investissons dans la prévention du COVID au détriment de toutes les autres choses qui doit être pris en compte, si nous prenons la mauvaise décision de ne pas réattribuer une partie de cette énergie mentale, et une partie de cet investissement monétaire, et une partie de cet investissement analytique et de cette compréhension, un peu loin de COVID, pour ne pas abandonner toutes les autres choses importantes.

Katie: Ouais, je pense que tu as si bien dit ça. Et c'est l'une des raisons pour lesquelles j'aime votre travail et les recherches que vous faites et à quel point vous êtes intellectuellement honnête. Et même le nombre de fois dans cette conversation que vous avez dit, vous savez, les premières données ressemblaient à ceci, puis j'ai changé d'avis, à la lumière de nouvelles informations. Je pense que nous avons besoin de plus de voix comme vous et, par exemple, de ces épidémiologistes et chercheurs dont vous parlez pour avoir une conversation honnête à ce sujet. Parce que, comme vous l’avez dit, nous sommes à un stade où nous devons examiner les cas par rapport à la mortalité et à l’hospitalisation. Et j'ai l'impression que ceux-ci continuent à être regroupés dans la même conversation. Et je pense que vous l'avez si bien dit, ce n'est pas le moment de la fin de la prudence, mais il est temps de considérer d'autres conséquences potentielles et d'examiner la minimisation totale des dommages, pas seulement le nombre de cas de COVID lorsque nous voyons des entreprises fermer et le déclin de l’économie, et les enfants ne peuvent pas aller à l’école.

Et mon opinion est à ce stade, nous devons tous être responsables de faire nos propres recherches et d'examiner les données. Et j'aime l'idée de Charlie Munger de, vous savez, gagner le droit d'avoir une opinion en connaissant l'autre côté de cette opinion, ainsi que votre adversaire, pourrait en fait regarder les données contradictoires et vous remettre en question, assurez-vous que vos conclusions sont soutenu par des recherches et des données, et pas seulement, vous savez, un message alarmiste sur les réseaux sociaux. Et donc je vais m'assurer de mettre des liens dans les notes de l'émission pour que les gens vous suivent et suivent le côté nutritionnel de cela. Et vous avez fait, comme vous l’avez mentionné, de très bonnes interviews qui, à mon avis, mettent en lumière certains points importants. Et c'est pourquoi j'ai eu l'impression qu'il était enfin temps d'ouvrir cette conversation ici et de partager ces données avec mes auditeurs car, comme vous l'avez dit, je pense que c'est un sujet vraiment opportun et important en ce moment, car nous attendons avec impatience ce qui va politique pour le reste de l'année, pour le début de l'année prochaine? Et y aura-t-il une deuxième vague aussi dangereuse que ce que nous entendons sans cesse?

Ce podcast vous est présenté par Wellnesse, ma nouvelle entreprise de soins personnels basée sur les recettes que je prépare chez moi dans ma cuisine depuis des décennies. De nombreux produits «propres» ne fonctionnent tout simplement pas et c'est pourquoi j'ai passé la dernière décennie à rechercher et à perfectionner des recettes pour des produits qui non seulement éliminent les produits chimiques toxiques, mais contiennent des ingrédients qui fonctionnent mieux que leurs alternatives conventionnelles et qui nourrissent votre corps de l'extérieur Je suis tellement excité de partager enfin ces produits avec vous et je voulais vous parler de notre tout nouveau shampooing sec! Il peut être utilisé de différentes manières. Vous pouvez le saupoudrer sur des cheveux propres pour ajouter du volume et prolonger le temps entre les lavages, le saupoudrer sur les cheveux qui n'ont pas été lavés depuis un jour ou deux pour absorber l'huile ou la sueur et vous pouvez travailler sur les cheveux traités pour les maintenir colorés. les cheveux en n'ayant pas à se laver aussi souvent. Il contient de l'argile de kaolin absorbant l'huile et du tapioca volumateur qui agissent ensemble pour rafraîchir les cheveux à la racine. L'huile de lavande et la fleur de cactus aident à équilibrer le pH naturel du cuir chevelu et des mèches. Nous avons même ajouté de l'hibiscus pour une croissance saine des cheveux. Vous pouvez le vérifier et l'essayer sur wellnesse.com et mon conseil est de saisir un ensemble pour enregistrer ou vous abonner et enregistrer également!

Cet épisode vous est présenté par Joovv Red Light Therapy. La thérapie par la lumière rouge, également appelée photobiomodulation, fait partie de ma vie depuis de nombreuses années. J'ai découvert cela il y a des années en faisant des recherches et j'ai spécifiquement trouvé les avantages pour les cheveux, la peau, la thyroïde, les niveaux d'énergie et bien d'autres choses. Et la raison en est que notre corps a besoin de lumière. Nous considérons la nourriture comme le carburant de notre corps, et c'est le cas, mais la lumière est également un type de carburant très important pour notre corps et pour nous-mêmes. Et beaucoup d'entre nous reçoivent trop de certains types de lumière, comme les spectres de lumière artificiels bleus à l'intérieur, et pas assez d'autres types de lumière, comme la lumière extérieure, tout le spectre qui vient du soleil, y compris la lumière rouge, qui est pourquoi j'aime avoir une option dans ma maison où je peux m'assurer d'avoir suffisamment de lumière rouge chaque jour. Cela a fait des merveilles pour ma routine de bien-être, et c’est pourquoi j’en ai fait une telle priorité. J'ai remarqué une différence dans mes niveaux d'énergie et dans ma peau lorsque je l'utilise régulièrement. Et je voulais vous parler de Joovv aujourd'hui précisément parce qu'ils sont depuis longtemps le leader de la thérapie par la lumière rouge. Mais ils viennent tout juste de sortir avec une nouvelle génération d'appareils dotés de mises à niveau vraiment intéressantes. Leurs appareils sont plus élégants, plus légers et avec tous la même puissance que leurs appareils d'origine. Mais ils ont intensifié leur zone de couverture afin que vous puissiez vous tenir jusqu'à trois fois plus loin et toujours obtenir la dose recommandée. Je trouve que cela me permet de m'entraîner ou de faire d'autres activités encore suffisamment proches de la lumière pour en profiter. Ils ont également mis à niveau leur configuration, de sorte qu'elle est très rapide et facile à construire et peut s'adapter à presque n'importe quel espace, en fonction de vos exigences de taille. Quelques fonctionnalités vraiment intéressantes sur ces nouveaux appareils. Ils ont quelque chose appelé le mode Recovery Plus, qui utilise la technologie pulsée pour vous donner un coup de pouce supplémentaire après un entraînement difficile ou une journée stressante. Et je trouve que le sommeil est l'un des aspects les plus importants de la santé. Et j'ai utilisé la thérapie par la lumière rouge la nuit pour me détendre assez souvent pour la journée. Mais leurs nouveaux appareils ont quelque chose appelé le mode ambiant, qui est des lumières plus calmes à faible intensité, particulièrement bénéfiques la nuit, certainement plus saines que la lumière bleue brillante de beaucoup de nos écrans et en ligne avec nos rythmes circadiens naturels. Pendant un temps limité, Joovv met en relation les auditeurs de ce podcast avec une réduction exclusive sur une première commande. Et vous pouvez trouver tous les détails en allant sur joovv.com/wellnessmama et en utilisant mon code Wellnessmama sur toute commande admissible.

Sur le plan personnel, à quoi ressemble votre quotidien? Quelle est votre évaluation des risques personnels du virus ou comment votre vie a-t-elle changé à New York maintenant par rapport à il y a quelques mois?

Chris: Donc, il y a quelques mois, je dirais que je… Vous savez, ce que je disais, je pense que cela se reflétait très bien dans ce que j’ai fait personnellement. Ainsi, lorsque nous étions en lock-out, une grande partie de mon énergie a été investie dans la réduction du stress psychologique. J'ai donc délibérément fait des choix avec mon régime, par exemple, pour permettre plus d'aliments réconfortants, vous savez, en essayant toujours de choisir parmi les aliments réconfortants les plus sains, mais quand même … Vous savez, comme, pré-COVID, mon régime était très construit autour de la plupart du temps, la fonctionnalité de recevoir mes nutriments. Et, vous savez, oui, j'ai apprécié des repas agréables cuisinés à la maison, je suis allé manger et ainsi de suite. Mais au plus fort du verrouillage COVID, vous savez, j'ai tout à fait reconnu que beaucoup de choses qui étaient amusantes et intéressantes pour moi, qui existaient à l'extérieur de mon appartement, n'étaient plus disponibles pour moi. Et sachant que… Et, bien sûr, c'est aussi une période très stressante financièrement parce que, vous savez, surtout en mars et avril, mais vous savez, les petites entreprises traversent une période difficile cette année. Et donc, vous savez, j’ai fait le choix de dire: «Ok, je vais me permettre de prendre du poids. Je vais me permettre un verre de vin tous les soirs, au lieu de deux soirs par semaine. Je vais, vous savez, manger plus d’aliments réconfortants. Je vais mettre de la crème dans mon café. " J’évite généralement les produits laitiers parce que cela me cause une légère inflammation, et j’ai aussi tendance à prendre quelques kilos si je mets de la crème dans mon café, car ce sont juste des calories ajoutées qui ne me font pas manger moins. Mais j'ai en quelque sorte déplacé l'allocation et l'énergie mentale pour simplement augmenter le confort dont je dispose, à l'intérieur de mon appartement fermé, et essayer simplement de tamponner une partie de ce stress psychologique.

Et puis mon régime de supplément a été en grande partie construit autour de la prévention du COVID. Donc, comme je l'ai déjà dit, avec le zinc, également avec le sureau et l'ail, et quelques autres choses, j'aurais mes suppléments quotidiens de prévention COVID. Et bien sûr, vous savez, comme nous l'avons dit, au début, il n'y avait pas beaucoup de données. Donc, tout cela a été construit sur ce que je pense être le résultat le plus probable si je prends du sureau ou de l'ail, ou autre. Et j’aurais certaines choses à faire avant et après les expositions à haut risque. Et donc les pastilles de zinc étaient une. Finalement, un rinçage nasal avec de la povidone-iode à une concentration de 0,5% est devenu une autre chose que j'ai ajoutée à cela. Et puis au fur et à mesure que nous nous sommes ouverts, l’ouverture a été très progressive. Donc, probablement la première chose que j'ai commencé à faire était une fois que les parcs d'État se sont ouverts, ma petite amie et moi allions régulièrement faire de la randonnée. Et, vous savez, c’était l’un des… Comme, nous ne pouvions pas aller à une pièce de théâtre ou aller… Vous savez, au début, nous ne pouvions pas non plus aller au restaurant. Je ne pouvais pas aller à la plupart des divertissements, d'accord, mais nous pourrions faire de la randonnée. Et c’est le numéro un qui nous donnera de l’activité physique lorsque tous les gymnases seront encore fermés. Numéro deux, nous allons nous faire sortir, où nous bénéficierons des bienfaits du soleil, y compris de la vitamine D, ainsi que de bien d'autres choses. Numéro trois, juste, vous savez, tout le concept de baignade en forêt, juste un soulagement du stress très nécessaire. Et au moment où cela a commencé, je me suis dit: «D'accord, je vais en quelque sorte changer progressivement. Disons que nous sommes revenus à 10% à la normale par rapport au verrouillage, d'accord, je vais commencer à changer d'allocation de 10% de mon stress psychologique et de mon seau de prévention COVID », et de le remettre dans, vous savez, ce que je faisais avant de garder une composition corporelle optimale, vous savez, avoir en quelque sorte un régime alimentaire stoïque et non inflammatoire positif en vitamines et minéraux, et simplement changer progressivement les choses.

Donc, je viens de diminuer progressivement mon… Donc, par exemple, maintenant je mets de la crème dans mon café le week-end et je fais du café noir pendant la semaine. J'ai commencé à réduire progressivement ma consommation d'alcool à ce qu'elle était avant, pas tout à fait, mais, vous savez, progressivement. J'ai commencé à éliminer la plupart des aliments réconfortants et à manger plus, vous savez, un régime alimentaire plus vitaminé et minéral, non inflammatoire, semblable à ce que j'avais auparavant. Et puis je suppose que mon régime de supplémentation n'est pas vraiment axé sur la prévention du COVID et beaucoup plus axé sur ce que je pense être les choses que je ne fais pas avec mon régime, où je tire le plus d'avantages de l'ajout d'un supplément. And so now my supplements look very and a lot, like, what they did pre-COVID and sort of nothing like what they did during COVID. But I still do have elderberry, garlic, povidone, iodine, zinc, vitamin D. And I have those kind of in line for if I do something out of the ordinary where I’m expecting that I’m mixing with travelers or I spend a lot of time, you know, now that indoor dining is around, say I participate in indoor dining, you know, things that are theoretically a higher risk, I’ll still add some of that sort of before and after high-risk potential exposure prevention protocol. You know, take zinc lozenges, take some garlic elderberry, do a nasal rinse with the 0.5% povidone-iodine, but that’s become a very intermittent thing that is no longer the dominant force in my life.

Katie: Got it. I think that’s a super balanced approach. And I feel like this episode has been packed with so much practical information. I know that you have written so much and done interviews on a lot of these topics. So I’ll make sure all of those are linked in the show notes at wellnessmama.fm. For any of you guys listening, I highly recommend following Chris on social media and keeping up with all of his research. He’s incredible. Chris, thank you so much. I know I always say this, we’re gonna have to do another round sometime soon…

Chris: Happy to do it.

Katie: …because you’re such a wealth of knowledge. I’m very appreciative of your time. Thank you for all the research that you are doing in this and for sharing such a well-informed and balanced approach to this. So thank you for your time today.

Chris: You’re welcome. Thank you so much for having me on. It was great.

Katie: And thank you as always for listening and sharing your most valuable resource, your time, with both of us today. We’re so grateful that you did. And I hope that you will join me again on the next episode of “The Wellness Mama.”

If you’re enjoying these interviews, would you please take two minutes to leave a rating or review on iTunes for me? Doing this helps more people to find the podcast, which means even more moms and families could benefit from the information. I really appreciate your time, and thanks as always for listening.

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