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The Case for Better Meat par Diana Rogers de Sacred Cow

Enfant: Bienvenue sur le podcast de ma maman.

Cet épisode vous est présenté par Beekeeper’s Naturals. Beekeeper’s a pour mission de réinventer votre armoire à pharmacie avec des remèdes naturels propres qui fonctionnent réellement. Avec la rentrée et tout ce qui va avec, je ne serai pas sans leur Propolis Throat Spray pour le moment. C'est une défense quotidienne pour soutenir la santé immunitaire et apaiser les irritations de la gorge. Ils ont également une version pour enfants avec du miel de sarrasin. Si vous n’avez jamais entendu parler de la propolis, c’est un incroyable produit apicole riche en antioxydants et doté de puissantes propriétés anti-germes. Et il devient rapidement un incontournable de l'armoire à pharmacie. Voici pourquoi. Leur spray pour la gorge à la propolis est d'origine naturelle et testé de manière obsessionnelle. Il ne contient que trois ingrédients simples et est exempt de sucres raffinés, de colorants et de produits chimiques sales, ce qui ne peut pas être dit pour beaucoup de remèdes. Je suis tellement fasciné par la propolis parce que c’est un produit de la ruche à usage médicinal remontant au moins à 300 avant JC, sur la base de ce que nous savons de la documentation historique. Et ce n’est pas du miel, ce n’est même pas une source de sucres comme le miel, les abeilles fabriquent de la propolis à partir de résines de plantes et d’arbres. Il contient des antioxydants et il est fabriqué et utilisé par les abeilles pour défendre leur ruche contre les germes. C’est essentiellement le système immunitaire d’une ruche. Comme je l'ai dit, notre famille l'utilise tout le temps pour le soutien immunitaire. Et c’est notre première ligne de défense au premier signe de reniflement ou de gorge irritée. Je pense que nous pouvons tous utiliser un peu plus de défense et de soutien en ce moment, et le Propolis Throat Spray est la première ligne de défense de ma famille. Vous pouvez essayer ceci et tous leurs produits, y compris leur B.Powered, qui est un miel riche en nutriments avec des ingrédients secrets bénéfiques. Le B.LXR, qui est une dose d'énergie que j'utilise souvent et même un miel infusé de CBD, que mes enfants adorent avant de se coucher. Essayez tout cela et améliorez votre armoire à pharmacie en vous rendant sur beekeepersnaturals.com/wellnessmama. Vous pouvez également économiser 15% en utilisant ce lien.

Ce podcast est sponsorisé par Alitura skincare. C'est une société fondée par mon ami (et ancien invité du podcast) Andy, qui a formulé ces produits pour guérir après un horrible accident lui a laissé des cicatrices sur le visage. Il a mélangé certains des ingrédients les plus riches en nutriments de la planète pour créer des produits vraiment naturels qui nourrissent et profitent à la peau, la laissant nourrie et, selon mon expérience, hydratée et plus jeune. Je sais, après avoir parlé à Andy, qu'il est littéralement allé partout dans le monde pour trouver certains de ces ingrédients et qu'il est méticuleux pour les tester pour la qualité et pour trouver la combinaison qui fonctionne le mieux. Même le nom, Alitura, signifie nourrir et nourrir en latin. Mes préférés sont le masque et le sérum d'or, mais tous leurs produits sont excellents. Voici un conseil avec le masque… mélanger avec du vinaigre de cidre de pomme au lieu de l'eau pour un coup de pouce supplémentaire et pour nettoyer en profondeur les pores. J'utilise le masque plusieurs fois par semaine et j'utilise le sérum d'or la nuit et après une exposition au soleil pour garder ma peau nourrie et hydratée. Découvrez ces produits et tous leurs produits sur alituranaturals.com/wellnessmama et utilisez le code WELLNESSMAMA pour 20% de réduction et la livraison gratuite.

Katie: Bonjour et bienvenue sur le podcast «Wellness Mama». Je suis Katie de wellnessmama.com et wellnesse.com, c'est bien avec un E à la fin qui est ma nouvelle gamme de produits de soins personnels comme les soins capillaires, le dentifrice et le désinfectant pour les mains.

Et cet épisode est à écouter, je dirais, surtout pour les femmes et les mamans. Je suis ici avec Diana Rogers, qui est une vraie diététicienne agréée alimentaire. Et elle dirige son cabinet où elle aide les personnes ayant des problèmes de gestion du poids, des problèmes métaboliques, des problèmes intestinaux et toutes sortes d'autres problèmes à récupérer leur santé grâce à un régime alimentaire et à un mode de vie.

Elle est la fondatrice et l’auteur du plat durable et l’animatrice du podcast «Sustainable Dish». Elle est également maman de deux enfants et conférencière de renommée internationale sur la nutrition et la durabilité, la justice sociale, le bien-être animal et la politique alimentaire. Elle vient de publier un livre avec un de mes amis, Robb Wolf, le livre s'intitule «Sacred Cow: The Case For Better Meat», et il explore le rôle important des animaux dans notre système alimentaire. Elle sortira également prochainement un documentaire du même nom.

Dans cet épisode, nous approfondissons cela et pourquoi nous avons absolument besoin de vaches pour le bien de notre environnement. Pourquoi l'idée que les vaches causent des problèmes climatiques est très nuancée et pas aussi claire que le méthane. Et nous approfondissons vraiment l'importance des protéines, en particulier des protéines animales pour la santé, pour beaucoup d'entre nous, et comment cela a été une grande partie de ma propre évolution de la santé au cours des deux dernières années et ce qu'elle considère comme l'un des plus grands facteurs. en santé pour les femmes dans sa pratique. Nous allons donc vraiment approfondir quelques questions, nous abordons même de jolis sujets scientifiques comme mTOR et pourquoi je ne me soucie pas du tout de cela en ce qui concerne la consommation de protéines. Un épisode vraiment fascinant, je sais que vous serez aussi fasciné que moi et que vous en apprendrez autant que moi. Alors, sans plus tarder, rejoignons Diana. Diana, bienvenue. Merci d'être ici aujourd'hui.

Diana: Merci beaucoup de m'avoir invité. Je suis vraiment ravi de vous parler.

Katie: Moi aussi, je suis très excitée. Je vous connais depuis des années maintenant et j'admire votre travail depuis longtemps. En fait, je ne peux pas croire que je ne vous ai pas encore eu. Et je suis tellement content que nous ayons cette conversation. Et je pense que pour un peu de fond, j'aimerais commencer par votre histoire car elle est assez incroyable. J'adorerais entendre et faire entendre à nos auditeurs comment vous êtes entré dans ce monde et ce que vous faites maintenant.

Diana: Bien sûr. Eh bien, tout a commencé lorsque j'ai reçu un diagnostic de maladie cœliaque à 26 ans, ce qui a répondu à beaucoup de questions sur la raison pour laquelle j'étais un enfant si malade, juste un poids insuffisant et un faible tonus musculaire, et le fait de devenir sans gluten a résolu de nombreux problèmes de douleur. pour moi, mais pas beaucoup comme des trucs métaboliques. Alors j'ai continué à aller chez le médecin, comme, pourquoi dois-je manger toutes les deux heures, vous savez, sans avoir comme un énorme mal de tête et trembler fondamentalement? Et j'ai continué à me faire tester pour le diabète parce que j'étais certain que c'était ce qui se passait, mais j'étais en quelque sorte dans la fourchette normale chaque fois qu'ils le faisaient. Et après avoir eu mon deuxième enfant, j'ai décidé de quitter mon emploi en entreprise. En fait, je travaillais chez Whole Foods en marketing après une carrière dans le marketing alimentaire.

Et j'ai commencé à travailler dans notre ferme. J'avais donc épousé un fermier et je dirigeais tout le stand de la ferme et la commande. Et nous avions une CSA de 500 membres et nous hébergions une coopérative de lait cru. Et c’était juste un groupe que nous ne connaissions pas très bien, mais ils étaient aussi membres du CSA et ils avaient juste besoin d’un lieu de distribution. Nous étions donc heureux de les accueillir car ils allaient chercher leur lait cru, mais achetaient souvent beaucoup d'autres choses aussi. Et donc j'ai continué à recevoir des demandes d'huile de noix de coco et, vous savez, est-ce que vous sortez votre propre saindoux de vos porcs? Et j'étais comme, qu'est-ce qu'il y a avec tous ces gens et cette graisse? Par exemple, ils mangent tellement de matières grasses et ce n’est pas censé être mauvais pour vous et tout ça. Et puis j'ai commencé à apprendre un peu plus.

Je suis allé à une conférence Weston A. Price et j'ai commencé à manger plus de gras et j'ai réalisé que c'était un véritable tournant pour moi en m'aidant à réguler un peu mes fluctuations de glycémie. Alors je suis allé voir Sally Fallon lors de cette conférence à San Francisco, probablement en 2008. Et j'ai dit: «Que puis-je faire? Par exemple, je veux changer de carrière et je veux devenir… Je veux aider les gens à suivre ce régime. Et elle a dit à l'époque de devenir diététicienne et je me suis dit: «Oh, mon Dieu, c'est beaucoup de travail. Et j'ai de petits enfants et je ne peux même pas imaginer une école universitaire. » Et donc j'ai commencé à regarder autour de moi et j'ai trouvé l'Association de thérapie nutritionnelle, qui, à l'époque, me semblait beaucoup plus digeste. C’est un excellent programme, une très bonne introduction à la vraie nourriture, à l’éducation alimentaire complète. Ils sont très basés sur la philosophie de Weston A. Price.

Et cela a vraiment répondu à beaucoup de questions pour moi parce qu'avant d'entrer dans ce programme, je lisais un livre sur l'extraction des jus crus et tout me semblait bien. Et puis j’avais lu un autre livre sur, vous savez, pourquoi vous devriez boire des tonnes de jus de canneberge et ne manger que du pamplemousse. Et cela me semblait bon aussi. Comme, vous savez, beaucoup de ces livres sont… les gens qui les écrivent sont assez convaincants, de très bons spécialistes du marketing. Et après être devenue praticienne en thérapie nutritionnelle, j'ai vraiment beaucoup mieux compris ce que les humains sont censés manger, quels aliments sont idéaux. Et j'ai ouvert un cabinet. Vers la fin du programme NTA, l'une de nos tâches consistait à lire un livre qui contenait un défi diététique et à relever ce défi diététique et à faire un rapport.

Et donc, il y avait un livre intitulé «The Paleo Solution» qui venait de sortir. Alors je l'ai lu et j'ai fait le régime là-dedans. Et à l'époque, cela me semblait totalement… comme si j'étais déjà sans gluten, mais ne pas manger de céréales à l'époque me semblait juste la chose la plus difficile au monde. Et je me suis dit: «Qu'est-ce que je vais faire sans mes lentilles et tous mes glucides? Et je ne pense pas que cela fonctionnera. " Et donc les deux premières semaines, j'étais épuisé, j'avais l'impression d'être sur, comme, deux, trois Benadryl par jour. Et puis vers le jour 14, je me suis juste réveillé et j'ai pu passer du petit-déjeuner au déjeuner sans collation, j'ai même pu retarder le déjeuner et ne pas entrer dans une sorte d'attaque presque de panique.

Et c'était tellement incroyablement libérateur pour moi. Et donc, quand j'ai ouvert ma pratique de thérapie nutritionnelle, j'ai commencé à utiliser le régime paléo avec à peu près tout le monde qui a franchi la porte et qui a continué à voir ces résultats étonnants. Comme, vous savez, les gens qui avaient de très mauvais problèmes digestifs, un très mauvais sommeil, juste tout le monde semblait bien se débrouiller avec le paléo. Mais en même temps, je me suis rendu compte que beaucoup de gens n’avaient pas pu venir me voir car, en tant que praticienne en thérapie nutritionnelle, je ne pouvais pas vraiment prescrire de régime. Donc, si vous avez la maladie cœliaque, vous devez vous rendre chez un diététicien pour suivre un régime sans gluten, car cela est techniquement considéré comme une intervention médicale, et seuls les diététiciens peuvent le faire. Et en plus, seuls les diététiciens peuvent prendre une assurance. Et c'était une autre chose qui était vraiment importante pour moi parce que je voulais voir un plus large éventail de personnes et aider un plus large éventail de personnes qui, vous savez, ne pouvaient pas se contenter de payer en espèces.

Et donc j'ai commencé le très long processus de devenir diététiste avec de petits enfants à la maison, à temps partiel, et cela a pris environ sept ans. Et c'était juste en quelque sorte, comme, j'ai juste baissé la tête et j'ai décidé que ce serait mon passe-temps pour les sept prochaines années, ce serait l'école d'études supérieures. Et donc, vous savez, la biochimie était ce que je faisais la nuit et le week-end tout en poursuivant ma pratique et en élevant les enfants et toujours impliqué dans la ferme. Et après être devenue diététicienne, j'ai commencé à regarder autour de moi et il est devenu évident pour moi que toutes les personnes qui parlaient de régimes durables et, vous savez, de ces régimes mondiaux à la fois sains et durables devaient être moins de viande ou pas. de la viande, non? Comme on parlait de régimes végétariens ou végétaliens.

Et je me suis rendu compte que personne ne préconisait, du point de vue de la durabilité, un régime de type paléo ou, vous savez, même un régime Weston A. Price pour une solution de durabilité. Et j'ai donc pensé que ce serait un espace vraiment intéressant à explorer. Et j'ai continué à déranger Robb Wolf qui est devenu un de mes amis que nous devions écrire ce livre, devait écrire ce livre. Et il n'arrêtait pas de dire que ce n'était pas le bon moment. Personne ne fait attention. Et donc, lorsque nous allions à des conférences et donnions nos conférences sur la durabilité et la nutrition, vous savez, les premières années, il n'y avait vraiment que trois personnes dans la salle. Mais ensuite, vous savez, alors que de plus en plus de gens se sont intéressés à ce sujet et que j'ai commencé à écrire davantage à ce sujet sur mon blog et à me concentrer vraiment sur cela dans mon podcast, j'ai lancé le blog intitulé «Sustainable Dish».

Ça a vraiment commencé… J'ai commencé à avoir un peu de succès et j'allais à des conférences, et la salle était bondée et il y avait des gens debout à l'arrière et beaucoup de questions. Et donc, vous savez, je crois vraiment que le régime qui est idéal pour les humains, qui est, vous savez, largement basé sur, vous savez, ce que nous avons évolué en mangeant peut être produit de la manière la plus durable grâce à l'agriculture régénérative. Et donc mon dernier projet de livre et de film explore vraiment cela. Nous parlons de l'importance des produits animaux pour la santé humaine et de la raison pour laquelle les animaux peuvent être essentiels lorsqu'ils sont bien élevés pour l'environnement.

Et nous plongeons dans l'éthique parce que c'est toujours là que les gens commencent, mais nous nous rendons compte que, vous savez, vous ne pouvez pas avoir une bonne discussion éthique sur l'opportunité de manger de la viande sans comprendre pleinement les implications nutritionnelles de dire aux gens, en particulier les femmes et les enfants, pour manger moins de viande dans le monde, et comprendre qu'il n'y a pas de système alimentaire végétalien ou végétarien durable, qu'il faut absolument avoir des animaux dans ce mélange pour avoir une boucle vraiment solide, biologique et durable système alimentaire.

C'était donc un long monologue là-bas, mais c'est de là que je venais. Et nous avons le livre «Sacred Cow» qui vient de sortir que Robb et moi avons lancé en juillet, et le film «Sacred Cow», qui est un film documentaire que nous avons fini de tourner, merci mon Dieu, avant le début de COVID, donc nous étions tous juste éditer à distance pendant COVID, et c'est presque terminé. Nous allons le publier sur mon site Web, Sacredcow.info cet automne. Et pour que les gens puissent accéder à mon site Web, s'inscrire à la newsletter pour savoir quand nous allons faire cette projection gratuite. Et après cette semaine gratuite, il sera disponible sur toutes les principales plates-formes pour le visionnement.

Katie: Il y a tellement de points sur lesquels je veux approfondir. J'ai envie de commencer, une chose que vous venez de dire m'a vraiment interpellée, c'est qu'il n'y a pas de système alimentaire végétalien qui soit entièrement durable. Et je pense que c’est un excellent tremplin pour approfondir en quelque sorte toutes les questions d’impact environnemental liées à notre système alimentaire en général. Mais certainement, c'est ce qui semble être une idée fausse très courante, et je sais que beaucoup de gens choisissent de manger à base de plantes parce qu'ils pensent à… pour des raisons de santé. Mais nous entendons aussi beaucoup parler des raisons environnementales lorsqu'il s'agit de personnes qui plaident en faveur de l'utilisation de plantes. Alors, pouvez-vous nous expliquer pourquoi il n'y a pas de système végétalien, un système d'alimentation durable qui fonctionne réellement?

Diana: Bien sûr. Ouais. Mais quand vous regardez les écosystèmes naturels, vous savez, dans la nature, intacts par les humains, ils ont tous des plantes et des animaux, n'est-ce pas? Il y a des insectes, il y a des animaux au pâturage en général, il y a des oiseaux, vous savez, il y a une grande variété d'espèces végétales différentes. Et donc, lorsque nous examinons notre système agricole, ce que nous avons fait pour le gâcher, c'est la monoculture. C'est donc à ce moment-là que vous survolez le pays et que vous regardez tous les carrés et tous les cercles, c'est de la monoculture, c'est-à-dire une culture pour des acres et des acres et des miles et des miles. Et c'est assez destructeur. Non seulement il est mauvais pour l'environnement de n'avoir que du maïs ou du soja, mais même le fait de labourer cette terre et de la convertir en grande partie des prairies d'Amérique qui abritaient des animaux en pâturage en terres cultivées, le labour que vous devez aller et anéantir d'abord un écosystème.

Donc, toutes les différentes espèces de plantes, les petites créatures qui vivaient sous terre et dans les herbes ou mangeaient dans une forêt, si c'est ce qui est abattu, tous ces animaux sont déplacés et / ou tués lorsque vous devez les convertir en terres cultivables. Et puis, vous savez, lors de la plantation des récoltes, vous avez des tracteurs qui passent, vous savez, qui écrasent des choses. Nous avons des insecticides qui tuent les insectes que les oiseaux mangeraient ou empoisonnaient les oiseaux. Nous avons d’autres produits chimiques qui pénètrent dans nos cours d’eau, vous savez, créant des zones mortes dans le golfe du Mexique. Et puis, vous savez, nous récoltons tout cela et le convertissons en aliments ultra transformés qui ne sont pas non plus bons pour nous. Ainsi, tout le système d'agriculture moderne est en grande partie brisé. Et notre solution est de vraiment regarder les systèmes agricoles qui incluent le plus de vie possible.

Donc, dans le livre, nous guidons les gens à travers cette idée. C’est une expérience cérébrale au début de la section sur l’environnement intitulée «Grass world», où nous essayons d’illustrer l’importance de la biodiversité. Et donc, si vous deviez imaginer une planète qui avait en quelque sorte les mêmes conditions météorologiques que la terre mais il n'y avait pas d'animaux dessus et il y avait juste de l'herbe, si vous deviez revenir quelques années plus tard sans, vous savez, non animaux broutant sur cette herbe, l'herbe mourrait. Et c’est parce que leurs prairies doivent avoir des animaux de pâturage qui mâchent l’herbe, font caca, vous savez, font circuler l’humidité, fertilisent le sol. Tout cela est vraiment très important pour une prairie saine. Mais si vous n'avez que du bétail sur la terre, vous savez, ils peuvent facilement surpâturer certaines sections, sous-pâturer d'autres sections.

Et vous avez donc besoin de l'impact des prédateurs pour garder ces animaux en mouvement. Et nous pouvons donc le faire avec des clôtures électriques dans les fermes. Et je suis juste en train de réaliser que je vais totalement dans un terrier de lapin. Vous venez de me poser une question sur le végétalien par rapport, vous savez, sur les animaux et la durabilité, mais tout est lié. Donc, ce dont vous avez besoin dans un système agricole sain, c'est autant de vie que possible, n'est-ce pas? Parce que si un virus venait et anéantissait les loups, alors vous recommenceriez à avoir des problèmes avec le surpâturage du bétail. Vous voulez donc plusieurs types d'animaux au pâturage. Vous voulez plusieurs types de prédateurs. Vous voulez beaucoup d'insectes différents, d'oiseaux. Et pour que tout cela puisse être créé dans un système d'agriculture régénératrice, et qu'il faut que les animaux en fassent partie.

Il n’existe pas de fermes durables qui n’ont pas d’animaux ou du moins d’intrants animaux, non? Par exemple, il y a beaucoup de jardins urbains et de fermes biologiques qui n’ont pas d’animaux. Mais ce qu'ils font, c'est apporter du fumier, ou ici, dans le Nord-Est, nous utilisons beaucoup d'émulsion de poisson qui reste de l'industrie des fruits de mer ici à Gloucester. Et donc les animaux font partie du système, que vous les mangiez ou non. Et je pense que, vous savez, si vous recherchez vraiment un régime alimentaire le moins nocif, alors consommer des animaux au pâturage dans le cadre de votre alimentation créera en fait moins de mal que de manger uniquement des plantes.

Katie: Cela a du sens. Il y a la synergie nécessaire dans… lorsque vous parlez de l'aspect environnemental de la culture de tout type de nourriture. Et évidemment, un autre domaine dans lequel les vaches sont en quelque sorte introduites dans l'équation et obtiennent une mauvaise réputation est celui du méthane. Et nous entendons, vous savez, les affirmations selon lesquelles cela contribue à tous les problèmes climatiques et que fondamentalement, les vaches sont le problème et manger moins de viande est la solution. Et je sais que vous avez écrit à ce sujet et que vous en parlez dans «Sacred Cow», mais pouvez-vous nous expliquer en quelque sorte pourquoi c'est beaucoup plus nuancé que cela?

Diana: Oui, définitivement. Il y a deux raisons pour lesquelles, et la première est que nous n'avons pas plus de bovins de boucherie ici aux États-Unis que le nombre d'animaux au pâturage qui étaient ici avant que nous nous débarrassions du bison et de tous les autres animaux sauvages au pâturage, vous savez , avant de venir coloniser les États-Unis. Nous n'avons donc pas plus d'animaux producteurs de méthane qu'avant. Mais la deuxième chose est que le méthane biogénique, le méthane qui est créé à partir d'un animal au pâturage, fait en fait partie d'un cycle. Tout est donc recyclé. Ce n’est pas comme si du méthane montait dans l’air et restait là, chauffant tout. Le méthane dure environ 10 ans.

Quand une vache crache du méthane, qui est un processus naturel qui consiste à digérer en grande partie les aliments, nous ne pouvons pas les consommer pour les recycler en protéines et en graisses denses en nutriments, quand elle crache du méthane, ce méthane vit ensuite pendant environ 10 ans dans l'atmosphère, mais puis se décompose en molécules d'eau, H2O, qui font partie du cycle de l'eau comme la pluie, et CO2, ce dont les plantes ont besoin pour, vous savez, passer par la photosynthèse, et une partie de ce carbone du CO2 en fait alors peuvent être séquestrés dans le sol. D'autres, vous savez, des morceaux de carbone retournent simplement dans la vache et sont, vous savez, convertis en protéines.

Et donc, encore une fois, c’est tout… c’est un système circulaire. Tandis que les combustibles fossiles extraient le carbone et le méthane anciens de chemin, de bas en bas, au plus profond du noyau terrestre, et le libèrent dans l’atmosphère, mais sans autre contrôle et équilibre pour l’absorber réellement. Et donc c'est une équation déséquilibrée. Si vous vous souvenez d'une sorte de chimie au lycée, ce que vous voulez, c'est une équation équilibrée, et ce sont vraiment des combustibles fossiles et, vous savez, le transport est bien pire que l'éructation du bétail qui fournit de la nourriture aux humains.

Katie: Cela a du sens. Et j'aime que vous ayez aussi clarifié l'aspect éructant parce que c'est tellement drôle. Je vois tous les articles sur les pets de vache et c'est là le problème, et ça me fait craquer. D'accord. Vous avez donc évoqué le terme d’agriculture régénératrice, et j’aimerais approfondir un peu ce sujet, car j’ai lu quelques articles à ce sujet. Je suis tellement fasciné par ce concept. Et donc, un peu de nous expliquer, tout d'abord, ce que c'est, et d'une manière plus détaillée, et à quoi ressemblerait un système alimentaire idéal utilisant une agriculture régénérative.

Diana: Bien sûr. Lorsque les produits biologiques ont commencé, comme dans les années 70, je suppose, puis il y a eu un mouvement d’agriculture durable plus tard. Maintenant, c'est régénérateur, mais vraiment, c'est au cœur de ce que les agriculteurs biologiques et durables cherchaient à faire quand ils l'ont lancé, c'est juste que ces termes ont été cooptés par les grandes entreprises. Et en fait, le régénérateur est également légèrement coopté. J'ai rencontré beaucoup de gens qui importent, vous savez, des noix de cajou et les qualifient de régénératrices. Et je me dis: "Vraiment?" Comme, comment est-ce… vous savez, comment expliquez-vous le vol et le plastique et tout ça? L’idée derrière la régénération est donc d’améliorer les terres. Ainsi, au lieu d'être simplement extractive, comme vous pourriez décrire l'agriculture moderne, l'agriculture régénérative augmente en fait le sol, ajoute de la vie, fournit un habitat aux animaux sauvages pour que tout puisse coexister ensemble et fournir une nourriture également riche en nutriments. C’est également un élément très important.

Et donc ce que vous pourriez voir dans une ferme régénératrice serait des animaux non stationnaires. C'est donc un élément important de ce mouvement de régénération. Il est vraiment important que les animaux bougent constamment parce que, dans la nature, aucun animal n'est simplement sédentaire. Ils ne restent pas, vous savez, dans leur, vous savez, 10 pieds sur 10 pieds carrés, non? Leurs animaux de pâturage migrent constamment, ce qui empêche en fait le surpâturage, comme je le décrivais auparavant avec l'exemple du monde de l'herbe. Et donc vous verriez constamment des animaux en mouvement, vous pourriez voir du bétail bouger, mais juste après le bétail, un fermier pourrait apporter des poulets, et le rôle des poulets serait de manger tous les parasites qui restent dans le fumier du bétail. Mais aussi les poulets grattent le sol et font caca et ajoutent différents types de nutriments au sol.

Et puis, vous savez, avec la culture, vous pouvez en fait faire paître les animaux après avoir récolté une récolte. Donc, à l'automne, comme ici en Nouvelle-Angleterre, les moutons peuvent entrer et manger le reste des feuilles de chou qui sont laissées dans leur champ. Et donc, vous savez, certains pourraient appeler cela des déchets de récolte ou des résidus de récolte, mais c’est une nourriture vraiment importante pour les moutons. Et alors qu’ils paissent, ils font caca et redonnent vie au sol. Ainsi, une ferme véritablement régénératrice a en fait des composants d'animaux et de plantes, et très peu de labourage parce que le labour libère en fait du carbone. Vous voulez donc aussi peu ou pas de labour que possible, ce qui n’est pas toujours facile à faire, en particulier dans les jardins maraîchers où ils cultivent beaucoup de légumes. Mais, vous savez, il n’ya pas un seul bon et un mauvais moyen pour quoi que ce soit. C'est en quelque sorte des échelles de meilleures pratiques. Mais, vous savez, encore une fois, c’est ainsi que je pense que les humains devraient aussi manger, aussi localement que possible, des plantes et des animaux, et, vous savez, de façon saisonnière. Donc, ça se combine vraiment très bien avec cette façon ancestrale de manger.

Katie: Cela a du sens. Et j'adore que vous ayez évoqué l'idée non seulement des animaux, mais aussi de leur capacité à bouger. Je pense que c'est une clé importante parce que j'ai souvent l'impression que dans le débat sur la meilleure façon de manger et si nous devons manger des animaux ou non, cela est négligé, que je n'ai encore entendu personne plaider pour les avantages du parc d'engraissement ou de la cage. agriculture. Il semble que nous soyons tous assez d'accord pour dire que les animaux devraient être élevés d'une manière très différente de celle-ci. Et donc j'aime que vous ayez soulevé cette partie. Je suis également curieux, car une autre objection qui est souvent soulevée est que nous avons besoin de ces autres types de modes de consommation ou que, comme les végétaux, est un moyen plus durable de nourrir la population mondiale tout entière. Mais s’agissant de ce modèle d’agriculture régénérative plus durable, pourrions-nous réellement nourrir la population mondiale avec quelque chose comme ça?

Diana: Ouais. C’est l’une des questions les plus fréquemment posées. Et nous avons donc un chapitre entier dans le livre qui traite de cela. Le fait est que notre système agricole actuel se dirige vers la catastrophe et ce n’est tout simplement pas un système durable. Donc, si nous devions revenir dans 500 ans d’ici, il n’y aurait aucun moyen de cultiver comme nous le faisons. Nous détruirions… Je veux dire, le Midwest va se transformer en désert. Nous voudrions simplement … nous continuons simplement à détruire tout le sol là-bas. Et cela rend tout le monde malade, non? C’est comme tous ces aliments ultra transformés, vous savez, le sirop de maïs, tous les résultats de l’agriculture moderne garantiront quasiment qu’il ne restera plus personne de toute façon. Et donc, ce sur quoi nous devons revenir, c'est, vous savez, des systèmes alimentaires beaucoup plus régionaux qui produisent un aliment nourrissant.

Et donc, nous n'avons pas de problème actuellement avec la production de calories. Nous produisons des tonnes de calories. En fait, nous fabriquons en fait 30 à 50% de nourriture en plus que ce dont nous avons besoin actuellement, mais ce n’est pas une nourriture riche en nutriments. Et donc, au lieu de nous concentrer sur la production de calories, nous devons nous concentrer sur la production de nutriments, et plus particulièrement sur la production de protéines et de graisses saines, en nous éloignant, vous savez, des huiles ultra transformées et des choses comme ça. J'ai fait des calculs pour les États-Unis. Nous avons assez de terres, semble-t-il, pour l'herbe de finition de tous les bovins de boucherie que nous finissons actuellement et des parcs d'engraissement.

Et donc, juste pour revenir en arrière et clarifier un peu cela, tous les bovins commencent sur l'herbe avec leurs mères. Et donc, l'exploitation veau-vache est notre exploitation basée sur les pâturages, même dans, vous savez, le bœuf que vous achèteriez dans un supermarché typique. Et puis les bovins sont soit, vous savez, une fois qu'ils atteignent un certain poids, ils sont soit finis sur un parc d'engraissement, soit finis sur de l'herbe. Lorsque vous regardez les terres dont nous disposons, une grande partie est sous-utilisée ou pas du tout utilisée pour le pâturage. Il existe certaines politiques actuellement en place qui payent en fait les agriculteurs pour ne pas faire paître certaines de leurs terres pour les garder en jachère. Nous avons beaucoup de terres sous-utilisées qui ne sont pas gérées correctement, où le bétail est en quelque sorte éparpillé sur d’énormes parcelles de terre sans être déplacé correctement. Et lorsque vous déplacez les animaux de cette sorte de pâturage intensif que nous décrivons très bien dans le livre et illustrons dans le film, vous créez en fait des animaux plus sains, mais vous augmentez également la quantité de fourrage que la terre peut produire.

Vous allez donc en fait augmenter le nombre d’animaux capables de paître sur cette terre en premier lieu. Et donc si nous devions prendre tout le maïs spécifiquement cultivé pour l'alimentation du bétail et le convertir en pâturage, utiliser les terres sous-utilisées et nous débarrasser du programme CRP qui paie les agriculteurs pour qu'ils ne paissent pas, si nous convertissions tout cela en terres régénératives l'agriculture, nous aurions plus qu'assez de terres pour l'herbe pour finir tout le bétail.

Maintenant, si nous regardons dans le monde entier, je suis un grand partisan de ce concept de souveraineté alimentaire. Donc, vous savez, ne pas dicter aux autres comment ils devraient manger, leur dire qu'ils devraient manger moins de viande, des choses comme ça. Et il n’est pas nécessaire d’utiliser uniquement du bétail. Il peut être judicieux d'avoir plus de chèvres ou de chameaux dans certaines zones. Je connais beaucoup de gens au Pérou qui, vous savez, le pâturage est plus difficile là-bas et il n'y a pas beaucoup de réfrigération, donc les cobayes sont leur principale source de protéines. Et donc je pense que cela doit être spécifique au contexte. Il doit être culturellement approprié, honorant les modes alimentaires traditionnels des gens qui s'y trouvent. La durabilité est très différente selon l'endroit où vous vous trouvez dans le monde.

Katie: C'est un point important. Et j'aime que vous ayez également évoqué l'idée de la densité nutritionnelle par rapport aux calories. Et je pense que c'est un point qui n'est pas assez discuté quand il s'agit de parler de l'alimentation humaine optimale, qui, je pense, est également très personnalisée pour chacun de nous, mais il y a des points communs. Et je pense que comme beaucoup d'auditeurs de ce podcast seraient certainement d'accord pour dire que des choses comme les aliments transformés, qui sont plus caloriques, mais plus faibles en nutriments réels, ne sont pas la réponse. Je pense que beaucoup d'entre nous seraient d'accord sur ce point, mais pour moi, par exemple, sur le plan personnel, au cours des deux dernières années, j'ai perdu plus de 80 livres et j'ai … j'ai mis mes Hashimoto en rémission et j'ai considérablement amélioré mon santé. Et une partie de cela, pour moi, était de manger beaucoup plus de protéines.

Donc, je sous-mangeais considérablement les protéines, et je veux parler des besoins en protéines dans une minute, mais c'est une raison pour laquelle j'ai vraiment commencé à m'intéresser aux différentes densités nutritives des aliments et à leur relation avec les calories. Quand j'ai commencé à essayer de pouvoir manger une certaine quantité de protéines par repas, et j'ai réalisé que manger, par exemple, des sardines ou du poulet ou du bœuf, et obtenir les 30 à 40 grammes de protéines que j'essayais d'obtenir par repas , Je pourrais le faire avec, vous savez, 300 à 400 calories, et je recevais toute cette densité nutritive et ces vitamines B et toute cette foule d'autres choses bénéfiques. Alors que, par exemple, si j'essayais de faire ça avec des lentilles, ce serait … je devrais manger plusieurs tasses de lentilles. Alors que plus de 600 calories, j'obtiendrais moins de nutriments et beaucoup plus de glucides et de calories en général.

Idem avec des choses comme le quinoa, qui aurait été, je pense, si je me souviens bien, plus de 1000 calories dans le quinoa, ce qui équivaut à 5 tasses pour obtenir la même quantité de protéines. C'est donc un argument que j'entends souvent aussi, vous savez, vous pouvez obtenir toutes ces choses dont vous avez besoin des plantes, ce qui est techniquement vrai. Et vous pouvez, j'en suis sûr, en parler mieux que moi, mais dans de nombreux cas, vous devez manger beaucoup de plantes pour obtenir les mêmes macros.

Diana: Exactement. Et, vous savez, vous venez de révéler mon grand secret clinique, qui n'est que de 30 à 40 grammes de protéines par repas. C’est si je ne devais rien faire d’autre au régime alimentaire de qui que ce soit et que je l’amène à le faire et à l’obtenir de sources animales, vous êtes tellement rassasié. Et donc, vous savez, les fringales viennent de la sensation de faim, et les protéines sont le plus rassasiant des macronutriments. Beaucoup de gens pensent que c’est du gras, mais c’est en fait une protéine. Mais les carences en nutriments peuvent également entraîner des fringales. Et donc, si vous obtenez les nutriments dont vous avez besoin du bœuf et du poulet et du poisson et d'autres sardines sont incroyables, alors vous êtes beaucoup moins susceptible d'avoir envie d'autres aliments. Et donc, oui, juste des protéines, des protéines, des protéines sont le ticket. Et c’est vraiment ce que nous martelons dans le livre et toute l’idée de la densité nutritive.

Donc, si vous deviez éliminer complètement l'émotion et regarder simplement la science, la densité des nutriments, la solution pour obtenir le maximum de nutriments pour le moins de calories, car c'est, en fin de compte, sur les calories. Je sais que beaucoup de gens ne veulent pas l'admettre, mais qu'est-ce que j'aime faire au lieu que les gens comptent les calories, ce qui peut conduire à la faim et, vous savez, ce n'est pas amusant, non? Ce n’est pas amusant de suivre votre nourriture. Ce que j'aime faire c'est, vous savez, s'ils reçoivent, pour les femmes, au moins 100 grammes de protéines, mais parfois plus que ça, souvent plus que ça, je mange plus que ça, si vous vous concentrez sur les animaux source de protéines, puis en jetant simplement des aliments végétaux riches en nutriments, comme le brocoli, les asperges et les épinards, vous obtiendrez le régime le plus idéal.

Et pour votre analogie avec le quinoa, nous avons cela, nous avons des graphiques sur Sacredcow.info que je partage sur Instagram et aussi dans le livre, où nous parlons, vous savez, vous pouvez obtenir 30 grammes de protéines à partir d'environ 200 calories valeur de steak ou 140 calories de morue, mais vous auriez besoin de plus de 700 calories de haricots et de riz pour obtenir la même quantité de protéines, et en plus vous mangez tous ces glucides supplémentaires et vous n'absorbez même pas le protéines de la même manière. Les protéines d'origine animale sont donc beaucoup plus biodisponibles que les protéines d'origine végétale. Il a le bon spectre d’acides aminés, car ce n’est en fait pas une protéine dont nous avons besoin. Ce sont des acides aminés dont nous avons besoin. Et donc, les protéines d'origine animale ont ce juste équilibre pour nous.

En ce qui concerne les minéraux, les vitamines et les minéraux, c’est l’autre chose, vous savez, les gens pensent: «Eh bien, je prends mon fer parce que je mange des épinards», mais vous devez manger des tasses et des tasses et des tasses d’épinards. Et c’est pourquoi je suis vraiment ravi de participer à votre émission, car il est important que les mamans entendent cela. Vous savez, les enfants se tortillent, ils sont moins susceptibles de manger des tasses, des tasses et des tasses d'épinards, alors que la plupart des enfants aiment vraiment le bacon et certains steaks et, vous savez, il peut être difficile de fournir la bonne quantité de nutriments à un enfant. . Mais si vous leur donnez suffisamment de viande, c'est ce dont ils ont besoin pour grandir. Nous savons que le seul essai contrôlé randomisé qui ait jamais été effectué sur, vous savez, la viande par rapport à moins de viande avec des enfants a montré que les enfants qui consomment plus de viande obtiennent de meilleurs résultats scolaires, comportementaux et mentaux. Et donc je suis vraiment contre un grand nombre de ces programmes qui tentent de retirer la viande des écoles parce qu'il n'y a tout simplement aucune preuve que cela soit bénéfique de quelque manière que ce soit.

Katie: Ouais. Et il semble que nous assistons à des réticences à ce sujet. Certes, beaucoup de gens écoutent l'école à la maison ou utilisent des méthodes alternatives. Et c’est là, je dirais, un résultat positif de tout au cours de l’année écoulée, c’est qu’il y a beaucoup plus d’acceptation des options d’écoles virtuelles et alternatives en ce moment. Donc, beaucoup de familles explorent cela et un beau sous-produit de cela est que nous pouvons ensuite créer une bonne culture alimentaire pour nos enfants également à chaque repas de leur journée. Mais moi, pour faire écho à ce que vous avez dit, j'ai remarqué une différence drastique avec mes enfants, car lorsque j'ai commencé à augmenter mes protéines, bien sûr, par une sorte d'effet de retournement, toute notre famille a commencé à manger plus de protéines depuis que je fais un beaucoup de cuisine. Et surtout en ce qui concerne les protéines le matin, je vois une différence drastique avec mes enfants dans leur capacité d'attention, dans leur concentration pour la journée et la quantité d'énergie dont ils disposent lorsqu'ils consomment suffisamment de protéines, en particulier au petit-déjeuner et au déjeuner, encore plus que le dîner, dirais-je, ce qui a du sens quand on pense au rythme circadien.

Et nous généralement, si nous voulons faire des glucides, c'est plus au dîner, des choses comme des patates douces ou des fruits pour le dessert ou des choses comme ça. Et ils ont tendance à bien dormir en faisant cela, mais j'ai remarqué une grande différence. Et mes enfants mangeaient déjà vraiment propre et ce qui serait considéré comme du paléo chez nous tout le temps. Mais l'augmentation des protéines a également été très bénéfique pour eux. Et nous avons vu que cela porte ses fruits dans le sport et à l’école. C'est donc logique pour eux. Vous souvenez-vous de ce qu'est cette étude pour que je puisse la trouver?

Diana: Je peux vous l'envoyer. Oui, nous l'avons dans le livre répertorié et il n'y a pas si longtemps. Ouais, je vous l’enverrai.

Katie: Génial. Ensuite, je m'assurerai de mettre un lien dans les notes de l'émission, ainsi que vers les graphiques que vous avez mentionnés et le livre, que je pense que tout le monde devrait lire, car cela va vraiment plus loin que nous ne pouvons aller en une heure sur tous ces éléments. différents points. Mais j'aime aussi cette protéine… Je sais que vous en parlez sur votre blog, auquel, «Plat durable», je vais également créer un lien. Mais je pense que ce n'est pas assez parlé et je viens de le mentionner récemment sur Instagram que je mange autant de protéines et que cela fait partie de la façon dont j'ai perdu du poids et que j'ai eu littéralement des centaines de réponses de personnes qui se disaient: «Comment diable allez-vous manger autant de protéines?

Diana: C'est dur.

Katie: Et vous devez en être conscient. Mais j’ai découvert que je n’ai littéralement pas besoin de compter d’autre macro, tant que mon… j’atteins ce besoin de protéines de base à chaque repas, puis je mange essentiellement ce que je veux après ça. Par exemple, si j’ai encore vraiment faim, je mangerai ce que je veux. Je mange beaucoup d'huile d'olive et j'aime les légumes verts que vous avez mentionnés, des choses comme ça, mais je m'assure toujours d'atteindre les objectifs protéiques en premier. Et je suis presque toujours tellement satisfait de cela, que je reçois une protéine et un peu de légumes, et je suis bon. Mais tu as raison. Comme, c’est un excellent point. Je pense que nous devons évoquer, est-ce que vous ne pourrez pas manger accidentellement autant de protéines.

Diana: Non, non. Et donc ce que j'aime faire, en fait, je ne sais pas si vous avez fait ça au début, mais quand je travaille avec des patients, et littéralement c'est, comme… c'est l'intro à chaque femme qui entre dans mon bureau parce que je fais du counselling individuel, vous savez, virtuellement et en personne. Et donc je leur apprends à utiliser Cronometer. Connaissez-vous ce site Web de suivi?

Katie: Non. Eh bien, expliquez-moi.

Diana: D'accord. Donc Cronomètre, C-R-O-N-O-M-E-T-E-R. Et chaque fois que vous le tapez, la correction automatique le rendra C-H, mais ce n’est que C-R. C’est mon application de suivi préférée parce que… vous pouvez suivre vos macros. Et il a les données les plus précises pour les données USDA. Vous pouvez donc saisir, vous savez, cinq onces de poulet et voir exactement combien de grammes de protéines cela représente. Je vais donc demander aux gens de suivre uniquement la protéine, juste pendant une semaine au début afin qu'ils puissent voir la quantité de viande dont ils ont besoin pour atteindre 100 grammes de protéines par jour, ce qui, je veux dire, la plupart des femmes. entrez dans mon bureau en disant: «Eh bien, je mange un œuf au petit-déjeuner et je prendrai un petit poulet sur ma salade pour le déjeuner, puis je prendrai un petit morceau de poisson pour le dîner.» Et je veux dire, honnêtement, c’est peut-être ce que je viens de décrire ici, 25 grammes. Je veux dire, c'est juste en dessous, même l'USDA dit, comme, RDA pour les protéines, qui est vraiment très faible. C’est en fait le minimum que vous devez manger pour éviter, par exemple, une catastrophe. Et ce n’est certainement pas le niveau optimal.

Mais de toute façon, saisissez tout cela dans Cronometer, où vous pouvez regarder les grammes de protéines que vous prenez réellement pendant une semaine pour voir combien de protéines vous mangez, mais cela montre également vos micronutriments, ce qui est vraiment cool. Cela montrera donc la quantité de fer que vous obtenez, la quantité de zinc. Et j'ai fait un défi de densité nutritionnelle il n'y a pas si longtemps où j'ai essayé d'obtenir tous mes micronutriments chaque jour. Donc tout mon B12, tout mon zinc, tout mon cuivre, tout mon sélénium, tout au long de la nourriture. Je ne sais pas comment quelqu'un pourrait faire cela avec un régime à base de plantes parce que … eh bien, vous ne pouvez tout simplement pas avec de la vraie nourriture parce que c'est tout simplement impossible pour le B12. Mais aussi beaucoup d'autres choses, pour essayer d'obtenir cela, et ensuite aussi rester, vous savez, dans des portions raisonnables, il n'y a aucun moyen. Mais j'ai appris, vous savez, à quel point il peut être difficile d'obtenir du fer, par exemple. Si vous ne mangez pas de foie, alors vous êtes même… quelle que soit la quantité de steak que vous pouvez consommer, vous n’obtenez probablement pas la bonne quantité de fer.

Et le zinc est un autre dur. Je veux dire, les huîtres ne figurent pas dans les tableaux pour la densité nutritionnelle. Et donc c'est vraiment amusant. Et j’aime que c’est aussi, au lieu de vous priver, que vous essayez réellement d’atteindre vos objectifs en matière de nutrition, non? Comme, "Ooh, comment puis-je obtenir du cuivre?" Et vous pourriez chercher, vous savez, quelles plantes contiennent du cuivre, ou quelles viandes contiennent du cuivre, puis, vous savez, allez les chercher. C'était donc très amusant pour moi, et c'est ce dont nous parlons dans le livre. Nous avons en fait un défi de densité nutritionnelle de 30 jours que nous appelons manger comme un nutrivore. Et je pense qu'une grande partie de mon travail à l'avenir se concentrera sur cela.

Katie: J'apprécie vraiment le lien vers ce tracker. Je m'assurerai que cela est également lié dans les notes de l'émission. Et je pense que vous avez raison, ce changement de paradigme consistant à essayer de manger suffisamment de nutriments plutôt que de se priver de calories fait une énorme différence. Et cela faisait également partie de mon changement d'état d'esprit interne de ne pas essayer de me punir pour perdre du poids, mais de m'accepter et de m'aimer et de nourrir mon corps de cet endroit et comment cela a radicalement changé mon corps physique. Mais tout a commencé du côté interne. Et, d’accord, vous avez mentionné les besoins en protéines et vous avez fait valoir… c’est un excellent point. La plupart d’entre nous n’atteignent probablement même pas le minimum de RDA, ce qui, comme vous l’avez dit, c’est simplement pour éviter les maladies, mais avons-nous de bonnes données sur les objectifs optimaux ou les cibles protéiques que devraient être les hommes et les femmes? Vous avez mentionné plus de 100 grammes par jour. Comment déterminer ce qui est optimal?

Diana: Alors, oui, j'aime voir ça comme 20% de votre… vous savez, un minimum de votre apport calorique devrait provenir de protéines. Et c'est en fait, vous savez, parce que la viande est si faible en calories, c'est en fait… c'est beaucoup de viande. Et donc, vous savez, 20% à 35% est la plage de distribution acceptable … acceptée des macronutriments, AMDR, qui est un autre ensemble de données du gouvernement, où ils essaient de vous donner en quelque sorte ces objectifs. Mais le RDA pour les protéines était vraiment fixé sur ces études vraiment obsolètes et inexactes appelées études du bilan azoté, où ils mesuraient l'azote entrant, puis ils examinaient l'azote, par exemple, dans votre urine. Et chaque fois que vous atteignez zéro pour l'azote, ils disaient: "D'accord, vous avez suffisamment de protéines." Et peut-être, mais cela ne tenait pas compte de tous les autres avantages, en particulier, des protéines animales.

Donc, la densité nutritionnelle, les qualités rassasiantes des protéines et de nombreuses études ont examiné les avantages des régimes vraiment riches en protéines chez les athlètes, chez les personnes de plus de 40 ans, chez les personnes atteintes d'une maladie auto-immune ou en convalescence. , en particulier les brûlures, croyez-le ou non. C’est le besoin en protéines le plus élevé, comme, dans un hôpital, une personne qui a eu beaucoup de brûlures parce que votre corps est fait de protéines. Et donc vous devez en ingérer une tonne pour reconstruire, vous savez, guérir de tout. Quiconque grandit a besoin de plus de protéines. Donc, vous êtes à peu près… vous savez, c'est à peu près tout le monde qui peut bénéficier de plus de protéines. Et il n'y a pas, comme, une ligne dure en ce qui concerne, vous savez, ce que les diététiciens sont censés dire aux gens pour une quantité optimale.

Je veux dire, beaucoup d'entre eux utilisent le RDA. Mais ce qu’ils font, c’est qu’ils prennent ce RDA, qui est de 0,8 gramme par kilogramme de poids corporel, et ils traduisent cela en ce que les femmes et les hommes devraient manger. Mais ils se basent sur une femme de 125 livres, car c'est le poids corporel idéal pour une femme, une femme standard et 154 livres pour les hommes. C’est la norme pour les hommes. Mais le problème est que l'Américaine moyenne pèse plus de 160 livres et l'Américain moyen dépasse 190. Et donc, quand vous regardez les besoins en protéines, même 0,8 gramme par kilogramme, vous avez quelque chose de bien supérieur aux chiffres qui circulent là-bas. Donc, je pense qu'en ce moment, la plupart des gens supposent que les femmes sont censées obtenir 45 grammes et les hommes en avoir 54, mais vraiment, si vous calculez le RDA pour des poids même moyens, selon le CDC, vous regardez le double. ce que nous devrions obtenir, vous savez, et en tenant compte de ces 20 grammes… voire 20% du ratio moyen de macronutriments.

Et donc ce que Robb et moi recommandons dans le livre est vraiment, vous savez, n'importe où à partir d'un gramme de protéines par kilo de poids corporel, et ce n'est pas un gramme de poisson, c'est un gramme de protéines. C’est pourquoi il est agréable d’entrer dans Cronometer et de voir combien de grammes de protéines se trouvent dans un morceau de poisson de trois onces, par exemple. Et donc j'aime commencer les femmes avec un minimum de 100 grammes de protéines, mais cela peut vraiment augmenter à partir de là. Je veux dire, j’ai mangé jusqu’à 145 grammes de protéines, et je me sentais incroyable. Et, encore une fois, c’est vraiment un défi énorme d’en faire autant. Il est vraiment difficile de manger comme 30% de protéines. Mais c’est un bon défi et vous vous sentez formidable quand vous le faites. Je veux dire, la clarté mentale, comme, c’est tout simplement incroyable.

Katie: Ouais. Je peux certainement en témoigner également. Et c'est un peu comme ça que j'ai décidé d'essayer de regarder moi-même ce que les bodybuilders feraient, par exemple, lorsqu'ils allaient perdre du poids, ce qui, je pense, est un autre recadrage utile pour les femmes. Il ne s’agit pas de perdre du poids, car aucun de nous ne veut vraiment perdre quoi que ce soit. Psychologiquement, nous sommes contre cela, mais quand ils perdent du poids et qu'ils augmentent leurs protéines, ils peuvent réduire les calories. Et puis beaucoup de ces régimes, lorsque vous supprimez les aliments transformés, que ce soit le régime paléo ou le céto, vous augmentez généralement les protéines et réduisez les glucides et les calories des aliments transformés.

Cet épisode vous est présenté par Beekeeper’s Naturals. Beekeeper’s a pour mission de réinventer votre armoire à pharmacie avec des remèdes naturels propres qui fonctionnent réellement. Avec la rentrée et tout ce qui va avec, je ne serai pas sans leur Propolis Throat Spray pour le moment. C'est une défense quotidienne pour soutenir la santé immunitaire et apaiser les irritations de la gorge. Ils ont également une version pour enfants avec du miel de sarrasin. Si vous n’avez jamais entendu parler de la propolis, c’est un incroyable produit apicole riche en antioxydants et doté de puissantes propriétés anti-germes. Et il devient rapidement un incontournable de l'armoire à pharmacie. Voici pourquoi. Leur spray pour la gorge à la propolis est d'origine naturelle et testé de manière obsessionnelle. Il ne contient que trois ingrédients simples et est exempt de sucres raffinés, de colorants et de produits chimiques sales, ce qui ne peut pas être dit pour beaucoup de remèdes. Je suis tellement fasciné par la propolis parce que c’est un produit de la ruche à usage médicinal remontant au moins à 300 avant JC, sur la base de ce que nous savons de la documentation historique. Et ce n’est pas du miel, ce n’est même pas une source de sucres comme le miel, les abeilles fabriquent de la propolis à partir de résines de plantes et d’arbres. Il contient des antioxydants et il est fabriqué et utilisé par les abeilles pour défendre leur ruche contre les germes. C’est essentiellement le système immunitaire d’une ruche. Comme je l'ai dit, notre famille l'utilise tout le temps pour le soutien immunitaire. Et c’est notre première ligne de défense au premier signe de reniflement ou de gorge irritée. Je pense que nous pouvons tous utiliser un peu plus de défense et de soutien en ce moment, et le Propolis Throat Spray est la première ligne de défense de ma famille. Vous pouvez essayer ceci et tous leurs produits, y compris leur B.Powered, qui est un miel riche en nutriments avec des ingrédients secrets bénéfiques. Le B.LXR, qui est une dose d'énergie que j'utilise souvent et même un miel infusé de CBD, que mes enfants adorent avant de se coucher. Essayez tout cela et améliorez votre armoire à pharmacie en vous rendant sur beekeepersnaturals.com/wellnessmama. Vous pouvez également économiser 15% en utilisant ce lien.

Ce podcast est sponsorisé par Alitura skincare. C'est une société fondée par mon ami (et ancien invité du podcast) Andy, qui a formulé ces produits pour guérir après un horrible accident lui a laissé des cicatrices sur le visage. Il a mélangé certains des ingrédients les plus riches en nutriments de la planète pour créer des produits vraiment naturels qui nourrissent et profitent à la peau, la laissant nourrie et, selon mon expérience, hydratée et plus jeune. Je sais, après avoir parlé à Andy, qu'il est littéralement allé partout dans le monde pour trouver certains de ces ingrédients et qu'il est méticuleux pour les tester pour la qualité et pour trouver la combinaison qui fonctionne le mieux. Même le nom, Alitura, signifie nourrir et nourrir en latin. Mes préférés sont le masque et le sérum d'or, mais tous leurs produits sont excellents. Voici un conseil avec le masque… mélanger avec du vinaigre de cidre de pomme au lieu de l'eau pour un coup de pouce supplémentaire et pour nettoyer en profondeur les pores. J'utilise le masque plusieurs fois par semaine et j'utilise le sérum d'or la nuit et après une exposition au soleil pour garder ma peau nourrie et hydratée. Découvrez ces produits et tous leurs produits sur alituranaturals.com/wellnessmama et utilisez le code WELLNESSMAMA pour 20% de réduction et la livraison gratuite.

J'ai également pensé que c'était fascinant d'apprendre, je pense, qu'ils appellent cela l'effet thermique des aliments, et cette protéine est le plus. Et j'ai remarqué cela, je suis curieux de savoir si vous le faites aussi. Quand j'ai commencé à augmenter les protéines et même maintenant, si je mange plus de protéines que d'habitude, je remarquerai une augmentation de la température de mon corps. Et je pense que cela aurait pu être bénéfique pour moi en ramenant ma température corporelle à la normale après avoir eu Hashimoto pendant tant d'années.

Diana: Oui, définitivement. Je pouvais voir ça. Et je n’y ai pas pensé de cette façon, mais surtout pour une personne atteinte de Hashimoto, cela a un sens pour moi et pourquoi vous vous sentiriez particulièrement bien en mangeant plus de protéines, non? Je, vous savez, il faut beaucoup de calories pour décomposer les protéines et ce n’est pas une mauvaise chose. C’est vraiment une bonne chose. Vous voulez que votre corps travaille un peu, mais qu'il soit également capable d'extraire pleinement tous les nutriments qu'il peut de cet aliment, et c'est mieux avec les aliments d'origine animale. Et de toute façon, alors il y a… Vous savez, j'ai juste un… c'est vraiment difficile pour moi quand je vois ces gens parler de comment, vous savez, nous mangeons trop de viande, comme, vraiment? Qu'est-ce que trop de viande? Qu'est-ce que cela signifie même, trop de viande?

Vous savez, alors j'ai regardé combien de viande nous mangeons en Amérique. Et depuis 1970, notre consommation de viande rouge a en fait diminué. Nous mangeons beaucoup plus de poulet, mais c'est grâce aux hormones et aux vitamines artificielles et à une huile bon marché qui permet une alimentation bon marché pour le poulet. Notre consommation moyenne de bœuf par personne et par jour aux États-Unis n'est que de deux onces. Et donc moi, vous savez, en tant que clinicien, j'ai un réel problème avec les gens qui disent: «Eh bien, nous devons manger moins de viande.» La viande est un aliment riche en nutriments. Je pense que les gens devraient acheter la meilleure viande qu'ils peuvent se permettre, mais même si vos seuls choix sont… vous savez, vous n'avez pas accès, pas vrai, au bœuf nourri à l'herbe, et vos choix sont le bœuf, le porc ou le poulet juste en à l'épicerie, je recommanderais toujours aux mamans d'acheter le bœuf.

Il est plus riche en nutriments que le poulet. Et pour diverses raisons environnementales et éthiques, une vache peut produire 500 livres de viande. Combien de poulets faudrait-il tuer pour ça? La plupart des bovins, encore une fois, sont sur l'herbe. Tous les bovins sont sur l'herbe pendant la majeure partie de leur vie. Et même quand ils n’ont plus de fourrage, ce qui veut dire que je n’approuve pas le bœuf des parcs d’engraissement, mais je dis simplement que par rapport au poulet ou au porc élevé industriellement, le bœuf est le choix le plus humain. C’est le choix le plus riche en nutriments. Et sur le plan environnemental, je pense en fait que même les bovins typiques sont meilleurs que le poulet ou le porc typique.

Katie: Donc, pour obtenir un peu de science pendant une seconde et n'hésitez pas à ne pas répondre à la question si cela devient trop scientifique, mais une autre chose que j'entends, au moins dans les débats plus détaillés, comme, sur la consommation de protéines en général, est liée à mTOR, qui, je crois, représente la cible mammifère de la rapamycine ou la cible mécaniste de la rapamycine. Mais il y a des sources qui prétendent que trop de protéines peut fondamentalement augmenter cela d'une mauvaise manière, et que nous ne devrions donc pas manger trop de protéines à cause de mTOR. Et j'ai vu des choses qui démystifient cela, mais je suis curieux de savoir ce que vous pensez de cela.

Diana: Ouais. Donc je veux dire, mTOR est le méchant du jour. Mais vous savez, il y en a d’autres… Je suis sûr que le mois prochain, ce sera différent. Et donc nous abordons légèrement cela dans le livre, mais en gros, il y a tellement d'études sur l'apport en protéines, la longévité et la qualité de vie, n'est-ce pas? Donc, il y a des gens qui disent: "Eh bien, si vous mangez moins de calories ou moins de protéines, vous vivrez plus longtemps." Mais si vous n’avez pas la bonne quantité de protéines, vous êtes également plus susceptible de tomber, et la sarcopénie, qui est une perte musculaire liée à l’âge, est une chose réelle et légitime qui est le problème le plus courant auquel les personnes âgées sont confrontées. À partir de 40 ans, vous commencez à perdre du muscle. Et il est vraiment difficile de le récupérer. Et donc je suis beaucoup plus concentré sur l'idée holistique dont nous avons besoin, vous savez, d'une qualité de vie élevée et de ne pas être si accroché à ces individus, vous savez, à des mécanismes qui, vous savez, pourraient faire X ou Y.

Ayez une bonne alimentation riche en protéines, ayez du muscle, sentez-vous bien. Et je ne pense pas que, vous savez, encore une fois, il va y avoir… Vous savez, j'essaie de penser à l'autre qui a été appelé, mais il s'est avéré que les poissons en ont plus. Oh, il y avait une autre molécule. Je ne m'en souviens plus maintenant, mais de toute façon, il a été prouvé que c'était en fait une bonne chose. Donc, encore une fois, je ne suis pas trop accro à ce genre de choses.

Katie: Je suis d'accord. Et je pense que lorsque nous allons au-delà du genre de gros titres sur ces études et que nous examinons les données, je pense qu'elles plaident en fait pour plus de protéines. Et surtout si vous vous inquiétez du côté de la longévité, ce que je fais est d'atténuer cela avec différentes formes de jeûne intermittent, puis aussi occasionnellement plus rapidement, car le jeûne active la voie de signalisation AMPK, qui inhibe mTOR, afin que vous puissiez l'équilibrer. . Et aussi, vous savez, avec le jeûne, vous mangez généralement moins de calories parce que vous mangez dans une fenêtre plus petite. Et tant que vous vous concentrez sur la protéine pendant cette fenêtre, je trouve que cela semble s'équilibrer et je surveille très attentivement tous mes taux sanguins. Mais je pense simplement qu’il existe d’autres moyens de régler ce problème au-delà du simple fait que nous devrions réduire les protéines. Et je pense que les données parlent en fait, nous devrions limiter les glucides, car il y a certainement un impact de l'insuline sur mTOR également.

Et quand vous regardez les données, le sucre est en fait plus susceptible d'augmenter ces composants négatifs de l'activité mTOR. Mais oui, non, j'apprécie que vous ayez répondu à cette jolie question scientifique. J'ai l'impression que notre temps passe et j'adore que nous ayons commencé à parler de protéines, ce n'était même pas vraiment sur ma liste à aborder avec vous, mais je pense que tout va de pair. Et je pense que vous ne pouvez pas séparer les aspects environnementaux et de durabilité des aspects de santé personnelle. Et ce n'est ni l'un ni l'autre. Je pense, en fait, quand nous regardons les données comme vous les gars avez fait dans «Sacred Cow», c'est vraiment les deux – et, que nous pouvons profiter aux gens et à la planète, si nous en sommes conscients. Et j'aime que vous fassiez un argument aussi solide, vous et Robb, pour une meilleure viande.

Et c’est la clé parce que je pense que tous ces débats et discussions sur les produits végétaux par rapport à la viande ne prennent pas en compte les nuances de cela. Et puis, quand nous parlons de vaches nourries à l'herbe et élevées en pâturage, nous parlons presque d'une chose complètement différente de celle des vaches d'engraissement. Vous ne pouvez même pas les mettre dans la même catégorie pour l’environnement ou pour les personnes. Et j'aime que vous ayez fait un travail si merveilleux de détailler tout cela dans "Sacred Cow." Parlez un peu du film et de quand il sortira et comment les gens peuvent le regarder.

Diana: Ouais. Nous allons donc faire une sortie spéciale d'une semaine cet automne. Nous attendons quelques pièces en mouvement pour annoncer la date. Donc, le meilleur conseil que je donnerais aux gens serait simplement d'aller sur Sacredcow.info et de vous inscrire à notre newsletter parce que nous allons l'annoncer, ou me suivre sur Instagram, c'est-à-dire que je suis @sustainabledish sur Instagram. Le film est le résultat de, vous savez, vraiment j'étais à mi-chemin de l'écriture du livre quand un autre film vegan est sorti et ils sont vraiment puissants. Ils les montrent dans les écoles comme si c'était de la science réelle et il n'y avait vraiment rien pour contrer cela. Et j'ai pensé: «Eh bien, le livre va être bon, mais combien de jeunes vont prendre ce livre scientifique et tout lire à ce sujet, non?» Mais le cinéma est vraiment la façon dont ils digèrent leurs informations.

Et donc j'ai mis le livre en attente temporairement et je me suis lancé dans la réalisation de ce film parce que je voulais amener les fermes aux gens. Je voulais montrer aux gens à quoi ressemble l'agriculture régénérative, rencontrer des bouchers et, vous savez, d'autres producteurs alimentaires qui sont vraiment super passionnés. C'était vraiment amusant d'aller partout. Je suis allé au Mexique, je suis allé en Angleterre, en Belgique, en tournage avec des experts et des agriculteurs et des chercheurs. Et c'est humiliant de faire un film. C'est vraiment beaucoup de travail. Et c’est… vraiment heureux, c’est fini pour que je puisse passer à d’autres choses dans ma vie. Mais voyons voir, Nick Offerman est le narrateur du film, et il s’avère qu’il est un partisan massif de l’agriculture régénératrice.

C’est en fait de très bons amis. C'est ainsi que j'ai découvert qu'il était dans l'agriculture régénératrice, grâce à l'éleveur de moutons que nous avons dans le film. Juste après avoir quitté l'Angleterre, Nick allait rester avec lui pendant environ un mois. Et donc Nick est à bord et il nous aide avec le marketing. Et je veux dire, il contient tous nos experts ancestraux de type paléo préférés, comme, vous savez, Chris Kresser, Robb Wolf, Mark Hyman. Et donc, nous défendons très fortement que la viande est un aliment important pour les humains, les produits animaux en général, que les politiques qui la restreignent sont en fait contraires à l'éthique.

Et puis nous parlons aussi du rôle positif que jouent les animaux dans notre système alimentaire d'un point de vue écologique aussi. Et ainsi les gens apprendront un peu de science et entendront des histoires personnelles, comme, de Lierre Keith à propos de son expérience avec le véganisme. Nous ne disons pas que le véganisme est faux. Nous disons simplement que, vous savez, cela ne tient peut-être pas compte de tous les autres aspects que nous portons ici à l’attention. J'espère donc avoir un peu plus de dialogue, un peu moins de polarisation. Ce ne sont ni des animaux ni des plantes. C’est la bonne combinaison des deux produits de la bonne manière. Ce n’est donc pas la vache, c’est le comment, c’est l’un des petits slogans que nous aimons utiliser pour cela.

Katie: J'adore ça. Encore une fois, je vais m'assurer que tous ces éléments sont liés sur wellnessmama.fm. Pour tous ceux qui écoutent, je recommande vivement de regarder le film à sa sortie. Je veillerai à le promouvoir sur Instagram pour que vous puissiez le trouver et lire le livre. J'ai vraiment apprécié ça. Et mon enfant de 13 ans le lit actuellement, et il est vraiment fasciné et intéressé par les aspects de durabilité de l'agriculture régénérative. Alors il adore ça de ce point de vue.

Diana: Une fille de 13 ans, je suis tellement impressionnée.

Katie: Ouais, il est très intéressé. Nous avons des milliers de super vers dans son placard qu'il utilise pour essayer de décomposer le polystyrène et il est très attaché à la résolution de certains de ces problèmes environnementaux. Et nous sommes très attachés, à l’école, à leur permettre de poursuivre leurs propres intérêts. La question environnementale est donc importante pour nous en ce moment. Mais je vais m'assurer que tous ces liens sont sur wellnessmama.fm, je vous encouragerais certainement à aller les trouver et à continuer d'apprendre de Diana, de Robb, de leur travail. Et je sais que nous en avons beaucoup parlé, mais nous vous encouragerions également à expérimenter votre propre apport en protéines, car c'était un grand changement pour moi qui a fait une grande différence dans ma santé. Quelques questions, Diana, j'adore poser vers la fin des entretiens. Le premier étant, s’il y a un livre qui est un certain nombre de livres qui ont vraiment changé votre vie, et si oui, ce qu’ils sont et pourquoi.

Diana: Je citerai souvent le livre «Ismaël» de Daniel Quinn. Connaissez-vous celui-là?

Katie: Je ne le suis pas.

Diana: D'accord. C’est juste une belle histoire. Quoi qu'il en soit, je n'entrerai pas dans le pourquoi ni sur ce dont il s'agit, je suppose, mais cela a vraiment articulé de la manière la plus belle et la plus poétique beaucoup de choses auxquelles j'ai pensé. C’est juste que si je devais refaire un autre film, je ferais de ce livre un film. Alors c’est définitivement… il y a une trilogie, "Ishmael", "The Story of B" et "My Ishmael". Si quelqu'un recherche de bonnes lectures qui sont vraiment émouvantes, je le recommande vivement.

Katie: J'adore ça. C’est une nouvelle recommandation. Je vais m'assurer que cela est également lié aux notes de l'émission. Et enfin, un conseil d'adieu que vous souhaitez laisser aux auditeurs aujourd'hui?

Diana: Plus de protéines, plus de protéines, de meilleures protéines. En fait, j'ai tout un article de blog à ce sujet avec de nombreux liens vers des études qui montrent, vous savez, les avantages de plus de protéines. J'ai une liste de comment obtenir plus de protéines. Dans le livre, nous énumérons comment obtenir 30 grammes de protéines, en fait, comme tous les aliments d'origine animale que vous mangeriez. Je suis vraiment ravi de me connecter avec vous sur le problème des protéines parce que je suis un geek des protéines et un geek des nutriments. Et je pense vraiment que c’est le ticket, et je pense que les femmes en particulier sont protéino-phobiques, charnues et, vous savez, c’est vraiment tout au long de l’histoire que les femmes ont été privées de viande, non? Nous avons été les derniers à l'avoir même après les enfants. Et donc je pense que les femmes, vous savez, c'est en quelque sorte notre droit de le reprendre et de le posséder et de donner à notre corps ce dont nous avons besoin.

Katie: J'adore ça. Je viens de trouver ce post, qui sera également lié aux notes de l'émission. Vous les gars, allez le trouver, vérifiez-le. C'est fascinant. Diana, je suis tellement contente que nous ayons enfin pu nous connecter et enregistrer. Cela a été si instructif. Je suis un très grand fan du travail que vous faites, et j'apprécie votre temps aujourd'hui.

Diana: Merci beaucoup de m'avoir invité. C'est bien.

Katie: Et merci, comme toujours, d'avoir écouté, d'avoir partagé votre ressource la plus précieuse, votre temps, avec nous deux aujourd'hui, nous sommes très reconnaissants de l'avoir fait, et j'espère que vous me rejoindrez à nouveau sur le prochain épisode du podcast «Wellness Mama».

Si vous appréciez ces interviews, pourriez-vous prendre deux minutes pour me laisser une note ou un avis sur iTunes? Cela aide davantage de personnes à trouver le podcast, ce qui signifie que davantage de mères et de familles pourraient bénéficier de ces informations. J'apprécie vraiment votre temps, et merci comme toujours pour votre écoute.

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